Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 16:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Były biskup Wesołowski nie żyje 
Autor Wiadomość
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Widze Cawilian, ze postanowiles, z dla mnie blizej niejasnych powodow, walczyc do upadlego w obronie czci i honoru zmarlego biskupa. Wbrew faktom.

Faktem jest, ze Watykan go ukaral raczej nie za plotki, a ty twierdzisz, ze kary nie bylo, a moze nawet, ze jak byla, to na pewno pomylka, i czlowiek ukarany za wykorzystywanie (homo)seksualne nieletnich wcale ich nie wykorzystywal, bo na Dominikanie oni nieletni nie byli (w Polsce i w Watykanie - byli), a w ogole prawomocnego wyroku Sadu Najwyzszego trzech krajow nie bylo, wiec biskup Wesolowski jest ofiara


Ofiara wlasnych zadzy to on jest na pewno.
W kompletny brak pojecia o internecie i zawartosci wlasnego komputera nie wierze. Nie dyplomata Watykanu. Moze emerytowany proboszcz z miejscowosci bez dostepu do internetu. Ale nie ktos, kto uzywal komputera a co dzien i jezdzil po swiecie, musial byc na biezaco z informacjami itp.

Pytanie: jak zlapiesz w toalecie publicznej pana, ktory wejdzie za twoim synem do tej samej kabiny, to zapukasz grzecznie i zapytasz czy sie nie pomylil? Czy dasz mu w zeby i wezwiesz policje, zeby sie pedofilem (bez wyroku) zajela?


Ostatnio edytowano Wt wrz 01, 2015 13:23 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Wt wrz 01, 2015 13:16
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
bert04 napisał(a):
Alus napisał(a):
Przestępstwa o. Maciela zostały ujawnione po jego śmierci.


Bzdura. Pomijajac sledztwa, ktore nie zakonczhyly sie procesem, pierwsze postepowanie watykanskie rozpoczelo sie w 1999 roku. Drugie - w 2005 roku. Wyrok, a raczej orzeczenie, zostalo wydane w roku 2006. O. Maciel umarl w roku 2008.

Doniesienia o życiu pedofila Maciela dochodziły do Watykanu wcześniej niż przed 1999r, ale były skutecznie wyciszane przez kardynałów sprzyjających byłemu zakonnikowi.
Wszelkie zło, brud, został ujawniony po jego śmierci, włącznie z informacją, że odmówił spowiedzi na łożu śmierci.


Wt wrz 01, 2015 13:23
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Kael napisał(a):
Pytanie: jak zlapiesz w toalecie publicznej pana, ktory wejdzie za twoim synem do tej samej kabiny, to zapukasz grzecznie i zapytasz czy sie nie pomylil? Czy dasz mu w zeby i wezwiesz policje, zeby sie pedofilem (bez wyroku) zajela?
Nie mam synów.


Wt wrz 01, 2015 13:24
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Wyobrazni tez nie masz?

A masz braci/siostrzencow/bratankow?


Wt wrz 01, 2015 13:39

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Cawilian napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
Wyrok nie został ogłoszony, żeby nie zakłócać przebiegu procesu karnego przed trybunałem watykańskim.
Cieszę się, że sam się przyznajesz do pomyłki. Choćbyś to robił w taki dziwny sposób.


1. Pomyłka (jeżeli byłaby pomyłka) to nie łgarstwo. Tak łatwo z obmowy i oszczerstwa się nie wycofasz. Przyznanie do winy wymaga jeszcze pokuty i postanowienia poprawy.
2. Gdzie widzisz pomyłkę:
Cytuj:
Jeden proces się już toczył. Kanoniczny. Na arcybiskupa została nałożona najwyższa z możliwych kara, w obu instancjach, odwołanie zostało odrzucone.

Rozumiem linię obrony, ale to Ciebie nie uratuje.


Wt wrz 01, 2015 13:52
Zobacz profil
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Andrzej67 napisał(a):
Jeden proces się już toczył. Kanoniczny. Na arcybiskupa została nałożona najwyższa z możliwych kara, w obu instancjach, odwołanie zostało odrzucone.
Odwołanie nie zostało odrzucone w drugiej instancji.


Wt wrz 01, 2015 14:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
O ile to widze, Cawilian prowadzi linie obrony, ze:

1) do czasu wydania 100% uprawomocnionego wyboru i odrzucenia wszelkich apelacji czlowiek pozostaje niewinny

2) jakiekolwiek dowody przedstawione w sprawie moga byc sfabrykowane, zmanipulowane lub byc zwyklym pomowieniem

Co do pkt. 1 to nalezy zauwazyc, ze wielokrotnie w historii, nawet przy zachowaniu wszelkich zasad praworzadnosci, skazywano niewinnych. Oraz - uniewinniano winnych. To drugie nawet teoretycznie czesciej, w koncu jest ta zasada in dubio pro re.

Jedyna zaleta (skazujacego) wyroku sadowego jest a), ze mozna delikwenta tytulowac przestepca bez grozby procesu cywilnego. Co nie oznacza, ze bez tego nie mozna tytulowac tak wcale, i takie procesy bywaly. Zaleta b) jest to, ze wyrokowi towarzyszy postepowanie dochodzeniowe, w ktorym material dowodowy czy poszlakowy jest sprawdzany na wiarygodnosc. Tego przykladowo nie ma w roznych "dziennikarskich sledztwach". A tymi ostatnimi dysponujemy na dzien dzisiejszy.

Co do pkt. 2, no to juz mozna isc w zaparte. CIA podrzucila dowody, dominikanski burmistrz podjudzil malolatow, a jakies filmy czy zdjecia z "udzialem" duchownego to photoshop i podobne techniczne mozliwosci. Tyle ze wtedy mozna dorobic teorie spiskowa do kazdego skazanego czlowieka na swiecie. Wszyscy niewinni?



Wiec byc moze pewna doza sceptycyzmu do "wyrokow prasowych" sie nalezy. Niemniej material zebrany pozwala IMHO wyrobic sobie samemu opinie. Brak ostatecznych orzeczen nie ma tutaj nic do rzeczy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt wrz 01, 2015 14:11
Zobacz profil
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
bert04 napisał(a):
Zaleta [...] jest to, ze wyrokowi towarzyszy postepowanie dochodzeniowe, w ktorym material dowodowy czy poszlakowy jest sprawdzany na wiarygodnosc. Tego przykladowo nie ma w roznych "dziennikarskich sledztwach". A tymi ostatnimi dysponujemy na dzien dzisiejszy.
I dlatego powinniśmy się powstrzymać od orzekania, czy
Cytuj:
CIA podrzucila dowody, dominikanski burmistrz podjudzil malolatow, a jakies filmy czy zdjecia z "udzialem" duchownego to photoshop i podobne techniczne mozliwosci.
Bo w przeciwnym razie będziemy tylko tubą powtarzającą to, co inni najwyraźniej gładko nam wsunęli do głowy.

Tu wiele osób będzie protestować, że się ich pozbawia satysfakcji z publicznego widowiska i chwalebnego rozładowania swojej agresji.
A idźcież sobie na wódkę. Sierpień akurat się skończył, zalejecie robaka i będzie dobrze.


Wt wrz 01, 2015 14:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Cawilian napisał(a):
I dlatego powinniśmy się powstrzymać od orzekania, czy

Nie widze powodu. Zadne "powinnismy" czy "nie powinnismy". Nalezy zachowac wlasny rozsadek, zamiast z gory orzekac, ze dziennikarze sa tendencyjni, CBA instaluje trojany na prawo i lewo a malolaty i tak zmyslaja. Sceptycyzm to jedno, odrzucanie ryczaltem - to drugie.

Cytuj:
Bo w przeciwnym razie będziemy tylko tubą powtarzającą to, co inni najwyraźniej gładko nam wsunęli do głowy.

W niektorych przypadkach zapewne mialbys racje. Przykladow niedawna nagonka na Durczoka, przy poklasku gawiedzi i wypowiedziach prominentow. Co to pani Sroda (o ile mnie skleroza nie myli) puscila tekst w stylu, ze "Gdzie jest dym, tam jest ogien"

Co do abpa pozwalam sobie na inna ocene. Nie dlatego, ze tak bezgranicznie ufam mediom. Tyle ze material dowodowy, jakkolwiek stempla ostatecznego wyroku nie dostal, przewinal sie przez pare powaznych sadow. Gdyby byl lipny, to by sie wydalo. Wiec albo sa to przynajmniej mocne materialy, albo - co postulujesz chyba - mistyfikacja doskonala.

Cytuj:
A idźcież sobie na wódkę. Sierpień akurat się skończył, zalejecie robaka i będzie dobrze.

Pijesz (w przenosni) do kogos? Czy bedziesz uciekal w ogolniki, ze ty tak ogolnie, do nikogo?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt wrz 01, 2015 15:03
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Cawilian napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
Jeden proces się już toczył. Kanoniczny. Na arcybiskupa została nałożona najwyższa z możliwych kara, w obu instancjach, odwołanie zostało odrzucone.
Odwołanie nie zostało odrzucone w drugiej instancji.

Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej 30.08 odpowiedziało wprost, że odwołanie arcybiskupa zostało przez trybunał CDF odrzucone. Decyzja ta nie została jedynie ogłoszona publicznie. W procedurze postępowania przed CDF nie musi być.


Wt wrz 01, 2015 15:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
bert04 napisał(a):
O ile to widze, Cawilian prowadzi linie obrony, ze:

1) do czasu wydania 100% uprawomocnionego wyboru i odrzucenia wszelkich apelacji czlowiek pozostaje niewinny

2) jakiekolwiek dowody przedstawione w sprawie moga byc sfabrykowane, zmanipulowane lub byc zwyklym pomowieniem

Co do pkt. 1 to nalezy zauwazyc, ze wielokrotnie w historii, nawet przy zachowaniu wszelkich zasad praworzadnosci, skazywano niewinnych. Oraz - uniewinniano winnych. To drugie nawet teoretycznie czesciej, w koncu jest ta zasada in dubio pro re.

Jedyna zaleta (skazujacego) wyroku sadowego jest a), ze mozna delikwenta tytulowac przestepca bez grozby procesu cywilnego. Co nie oznacza, ze bez tego nie mozna tytulowac tak wcale, i takie procesy bywaly. Zaleta b) jest to, ze wyrokowi towarzyszy postepowanie dochodzeniowe, w ktorym material dowodowy czy poszlakowy jest sprawdzany na wiarygodnosc. Tego przykladowo nie ma w roznych "dziennikarskich sledztwach". A tymi ostatnimi dysponujemy na dzien dzisiejszy.

Co do pkt. 2, no to juz mozna isc w zaparte. CIA podrzucila dowody, dominikanski burmistrz podjudzil malolatow, a jakies filmy czy zdjecia z "udzialem" duchownego to photoshop i podobne techniczne mozliwosci. Tyle ze wtedy mozna dorobic teorie spiskowa do kazdego skazanego czlowieka na swiecie. Wszyscy niewinni?



Wiec byc moze pewna doza sceptycyzmu do "wyrokow prasowych" sie nalezy. Niemniej material zebrany pozwala IMHO wyrobic sobie samemu opinie. Brak ostatecznych orzeczen nie ma tutaj nic do rzeczy.


Oczywiście, że linia obrony Cawiliana jest beznadziejna. Al Capone był gangsterem, i wszyscy doskonale o tym wiedzą, mimo, że w procedurze karnej tego utrzymać się nigdy nie dało.


Wt wrz 01, 2015 16:00
Zobacz profil
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Andrzej67 napisał(a):
Cawilian napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
Jeden proces się już toczył. Kanoniczny. Na arcybiskupa została nałożona najwyższa z możliwych kara, w obu instancjach, odwołanie zostało odrzucone.
Odwołanie nie zostało odrzucone w drugiej instancji.

Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej 30.08 odpowiedziało wprost, że odwołanie arcybiskupa zostało przez trybunał CDF odrzucone. Decyzja ta nie została jedynie ogłoszona publicznie. W procedurze postępowania przed CDF nie musi być.
Biuro prasowe nie jest sądem.

Jeżeli zamiast powołanych do tego i kompetentnych organów, chcecie się kierować dziennikarskimi wypocinami, to ja się wyłączam z takij dyskusji. Bo dla mnie taka dyskusja jest na poziomie pijackim. Ja chcę i kieruję się faktami. Wy emocjami, podpieranymi emocjonalnymi rozważaniami.

Podsumowując: dla mnie ważne jest orzeczenie sądu Watykańskiego. Oraz sposób pogrzebania abpa Wesołowskiego, który wskazuje na to, że nie został on uznany winnym zarzucanych mu czynów. Jak dla mnie to w zupełności wystarcza.
Roma locuta causa finita


Wt wrz 01, 2015 18:19
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Ktore orzeczenie? To od ktorego sie odwolal? Uwazasz, ze sad watykanski wydal wyrok nie na bazie faktow, tylko plotek? Jakis dowod na to pomowienie?

A moze cos by ci dalo do myslenia, ze Msza sw za dusze zmarlego byla w rycie jak dla swieckich? Czy to tez plotki spod magla?
http://info.wiara.pl/doc/2677037.Msza-z ... -swieckich

Jak Rzym oglasza cos po twojej mysli, to jest swiete i niepodwazalne. Jak nie tak, jak ci sie podoba, to bedziesz do ostatniego dowodu bronil swoich racji i mieszal z blotem adwersarzy.
Jakie to ...ludzkie i malo swiete.


Wt wrz 01, 2015 18:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 15, 2015 22:14
Posty: 96
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Jednak moga istnieć osoby w kręgach kościelnych,którym śmierć Wesołowskiego jest na ręke
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ekke-ov ... eke/8epyqq

_________________
Ein Reich, ein Volk, ein Ticket


Wt wrz 01, 2015 19:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Były biskup Wesołowski nie żyje
Cawilian napisał(a):
Biuro prasowe nie jest sądem.

Jeżeli zamiast powołanych do tego i kompetentnych organów, chcecie się kierować dziennikarskimi wypocinami, to ja się wyłączam z takij dyskusji. Bo dla mnie taka dyskusja jest na poziomie pijackim. Ja chcę i kieruję się faktami. Wy emocjami, podpieranymi emocjonalnymi rozważaniami.

Podsumowując: dla mnie ważne jest orzeczenie sądu Watykańskiego. Oraz sposób pogrzebania abpa Wesołowskiego, który wskazuje na to, że nie został on uznany winnym zarzucanych mu czynów. Jak dla mnie to w zupełności wystarcza.
Roma locuta causa finita


Kompetentne organy byly w trakcie wykonywania czynnosci. Te czynnosci zostaly przerwane z przyczyn, ze tak powiem, pozaprocesowych.

"Dziennikarskie wypociny" swego czasu doprowadzily do usuniecia przykladowo Nixona. Ktory tez uniknal wyroku, choc w nie tak drastyczny sposob, jak abp.

Obrazanie rozmowcow od pijakow (po raz kolejny) i grozba zakonczenia rozmowy to tani emocjonalny foch.

Jest tylko jedno oficjalne orzeczenie Sadu watykanskiego (kanoniczne). Skazujace. Innych orzeczen, jesli nie liczyc doniesien prasowych nie ma.

O sposobie pogrzebania linkowala Kael. Swiecki.

Wedlug Twoich wlasnych kryteriow mozna ocenic abpa. Fakty, a nie pobozne (?) zyczenia.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt wrz 01, 2015 20:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL