Autor |
Wiadomość |
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Procesja w czasie
Boże Ciało. W protestanckim mieście. Plac rynkowy koło wczesnogotyckiego kościoła ewangelików. Obok figura Marcina Lutra w typowej pozie. Od paru lat właśnie na tym placu rozpoczyna się uroczystość Bożego Ciała, luteranie niejako użyczają miejsca. Potem po mszy jest procesja do głównego kościoła katolickiego, krótka, w locie ptaka może jakieś 500 metrów, ale robimy małe "kółeczko", żeby jednak trochę przejść.
Ale nie dziś. Dziś Bóg miał inne plany.
W tym roku nie tylko gościliśmy obok protestanckiej katedry, ale też gościliśmy protestanckich duchownych. Drugie czytanie i połowa kazania, które było bardziej dialogiem księdza i pastora. Dużo było o 500 lat podziału; o śladach po wojnie 30 letniej w murach świątyni; o katolickim ołtarzu pełnym świętych figurek, który w latach reformacji został wyniesiony do piwnic. A po Drugiej Wojnie Światowej był jednym z niewielu elementów wyposażenia zachowanych od zniszczeń i dziś służy przy luterańskich nabożeństwach. Mógłbym jeszcze wiele powtarzać, było o tym co dzieli i co łączy, ale nie to było dziś najważniejsze.
W czasie mszy od początku było ciemno, ksiądz w pewnym momencie wspomniał, że modlimy się pod najpiękniejszą kopułą nieba, więc przyjmiemy to, co nam daje, ale jak da deszcz, to skrócimy procesję. A pastor z boku "Albo wejdziemy do środka!". W czasie Podniesienia zaczął padać ciepły letni deszcz. Ale wszyscy wytrzymali, co w tym kraju raczej nie jest normą. W końcu po "Panie nie jestem godzien..." ksiądz zarządził, że skorzystamy z zaproszenia. I tak księża (ok 10) weszli z jednej strony a wierni (ok 2000) z drugiej. Przechodziliśmy obok figury Lutra, mimo jego groźnej miny i podniesionego palca. Deszcz padał coraz mocniej, ale ludzie cierpliwie czekali, aż będą mogli wejść. W środku księża blisko wejścia udzielali komunii a potem ludzie szli głębiej. Z boku ustawiła się orkiestra dęta, grała melodie, które miały być na procesji. W pewnym momencie odnalazł się jakiś organista, który znał pieśni, tak łacinskie jak i inne. W tych murach, które od lat nie zaznały Przeistoczenia świętowaliśmy to najbardziej katolickie z wszystkich świąt, które w przeszłości bywało zarzewiem zamieszek religijnych. A na końcu spontanicznymi oklaskami podziękowaliśmy za gościnność
Nie przeszliśmy tych 500 metrów. Przeszliśmy 500 lat.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz cze 15, 2017 20:45 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Procesja w czasie.
bert04 napisał(a): Nie przeszliśmy tych 500 metrów. Przeszliśmy 500 lat. bert04, dziękuję za piękne świadectwo. Mogę jedynie żywić nadzieję, że tu gdzie żyję, w Polsce, taka komunia dwóch religii w jednego Boga będzie możliwa.
|
Cz cze 15, 2017 20:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Procesja w czasie.
Maria-Magdalena napisał(a): bert04 napisał(a): Nie przeszliśmy tych 500 metrów. Przeszliśmy 500 lat. bert04, dziękuję za piękne świadectwo. Mogę jedynie żywić nadzieję, że tu gdzie żyję, w Polsce, taka komunia dwóch religii w jednego Boga będzie możliwa. Zależy na jakiego biskupa trafi - w Łodzi przez 13 lat odbywała się ekumeniczna Droga Krzyżowa ulicami prowadzona pospołu przez katolików i protestantów. Mianowany ordynariuszem abp Jędraszewski zlikwidował bratanie się z heretykami.
|
Cz cze 15, 2017 21:10 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Procesja w czasie.
I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Cz cze 15, 2017 22:01 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Procesja w czasie
Marek_Piotrowski napisał(a): I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada. I tym oto zdaniem Marku sprzeciwiłeś się pojednaniu chrześcijan, o które to modlimy się w Kościele
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 15, 2017 22:34 |
|
|
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Procesja w czasie
Małgosiaa napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada. I tym oto zdaniem Marku sprzeciwiłeś się pojednaniu chrześcijan, o które to modlimy się w Kościele Pojednanie musi być oparte na Prawdzie. Tymczasem obłudą jest zprzeczać transsubstantacji i świętować Boże Ciało. Obecność Boga w konsekrowanej hostii i winie nie jest jakąś tam błahostką, żeby świętując tę niezwykłą tajemnicę poklepywać się po plecach z tymi, którzy temu zaprzeczają. Przy okazji taki link mi się znalazł: http://www.radiopielgrzym.pl/nie-swietujemyboze-cialo.html
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Cz cze 15, 2017 23:04 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Procesja w czasie
Małgosiaa napisał(a): I tym oto zdaniem Marku sprzeciwiłeś się pojednaniu chrześcijan, o które to modlimy się w Kościele Pojednanie nie może odbywać się na zasadzie: my zrezygnujemy z jakichś dogmatów, wy z jakichś dogmatów. Chcąc nie chcąc, protestanci będą musieli przyjąć dogmaty katolickie. Zresztą, protestantyzm jako sposób rozwalania chrześcijaństwa się kończy, Murzyn zrobił swoje Murzyn może odejść. Vassula: – O, Jezu, nie wiedziałam, że Chrześcijanie nie czczą Najświętszej Dziewicy. Nie wiedziałam, co odczuwają wobec Niej. Nie wiedziałam, że jest tak wielka różnica między Chrześcijanami. Nie wiedziałam, że to tak poważne. JEZUS CHRYSTUS : – Och, Vassulo, to gorsze niż myślisz! Vassula Ryden : – Och, Jezu, dlaczego to tak poważne? JEZUS CHRYSTUS : – Dlatego, Vassulo, że Moje Ciało zostało rozszarpane na kawałki. Pragnę Mojego zjednoczonego Ciała! Vassula Ryden : – Czy będą czcić naszą Najświętszą Matkę, jeśli się zjednoczą? JEZUS CHRYSTUS : – Dziecko, uczynią to. Vassula Ryden : – Czy powinnam zrozumieć przez: “uczynią to”, że tak się stanie? JEZUS CHRYSTUS : – Ja ich zegnę: zegnę ich kolana i uczczą, i oddadzą cześć Mojej Matce. Vassula Ryden : – Tak, Panie. JEZUS CHRYSTUS : – Mała, Ja ożywię Mój Kościół.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt cze 16, 2017 4:29 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Procesja w czasie
Marek_Piotrowski napisał(a): I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada. A Marek znowu nawet nie przeczytał, że u Alus to była droga krzyżowa. Z drugiej strony akurat takiego komentarza się spodziewałem, nie zawiodłem się na Tobie. Ale nie przeszkadzaj sobie, ja Ci nie bronię kontynuować dalej w tym tonie. Tyle że nie zabierzesz mi tej radości, która została mi w sercu po wczorajszym dniu.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt cze 16, 2017 5:28 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Procesja w czasie
brunero napisał(a): Pojednanie musi być oparte na Prawdzie. Tymczasem obłudą jest zprzeczać transsubstantacji i świętować Boże Ciało. Obecność Boga w konsekrowanej hostii i winie nie jest jakąś tam błahostką, żeby świętując tę niezwykłą tajemnicę poklepywać się po plecach z tymi, którzy temu zaprzeczają. Przy okazji taki link mi się znalazł: http://www.radiopielgrzym.pl/nie-swietu ... cialo.htmlA czego ubyło Bogu, kiedy wszedł w konsekrowanej Hostii w progi luterańskiego kościoła? Łatwo szafujesz słowem "obłuda" i chyba nie wiesz, że luteranie wierzą w rzeczywistą obecność Jezusa w chlebie i winie podczas sprawowania Eucharystii. "Pojednanie musi być oparte na Prawdzie"..., a jak chcesz do tej Prawdy przekonać kogokolwiek? Przez izolację i odrzucenie?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt cze 16, 2017 6:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Procesja w czasie
bert04 napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada. A Marek znowu nawet nie przeczytał, że u Alus to była droga krzyżowa. Z drugiej strony akurat takiego komentarza się spodziewałem, nie zawiodłem się na Tobie. Ale nie przeszkadzaj sobie, ja Ci nie bronię kontynuować dalej w tym tonie. Tyle że nie zabierzesz mi tej radości, która została mi w sercu po wczorajszym dniu. Jezus udał sie za jezioro Galilejskie, czyli Tyberiadzkie (J 6,1).....czyli na tereny zamieszkałe przez pogan i tychże pogan nakarmił rozmnażając chleb i rybę....a prawowierni wyznawcy Jezusa już w Jego imię nie są zdolni do wspólnej modlitwy z innymi Jego wyznawcami.....
|
Pt cze 16, 2017 7:16 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Procesja w czasie
@bert04, dziekuje. U nas, jak co roku, byla do konca Mszy sw piekna, sloneczna pogoda. Procesji akurat w mojej wsi nie bylo z przyczyn, o ktorych nie bede sie rozwodzic, ale Msza sw z Adoracja Najswietszego Sakramentu jest od lat przed szkola na granicy dwoch czesci miejscowosci i gra przy niej orkiestra Bläsermusikverein, gdzie sa i katolicy i protestanci.
Gdyby Pan Jezus z takim nadeciem traktowal swoja osobe jak niektorzy katolicy Go traktuja i chodzil tylko w swiete miejsca, to by ze swojego domu sie nie ruszyl. Chodzil tam, gdzie Go przyjmowano i zapraszano i zmienial serca. Swoim przyjsciem a nie pouczeniami z wysoka. Nastawienie: najpierw zacznij sie zachowywac jak my i wargami glosic, co my glosimy (a mysl co chcesz) a potem, moze, potraktujemy ciebie jak brata w Chrystusie, nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem. Katolicy nie sa lepsi niz protestanci.
Kosciol przechowuje depozyt wiary, ale nie robi to z jego czlonkow swietych. Niestety.
|
Pt cze 16, 2017 8:01 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Procesja w czasie
Małgosiaa napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): I dzięki Bogu za biskupa. Żeby w Boże Ciało zamiast zajmować się treścią tego święta, która jest najważniejsza na świecie, zajmować się pseudoekumenizmem - to już przesada. I tym oto zdaniem Marku sprzeciwiłeś się pojednaniu chrześcijan, o które to modlimy się w Kościele Nie. Sprzeciwiłem się zastępowaniu realnej ekumenii irenizmem. brunero napisał(a): Pojednanie musi być oparte na Prawdzie. Tymczasem obłudą jest zprzeczać transsubstantacji i świętować Boże Ciało. Obecność Boga w konsekrowanej hostii i winie nie jest jakąś tam błahostką, żeby świętując tę niezwykłą tajemnicę poklepywać się po plecach z tymi, którzy temu zaprzeczają. Dokładnie. Ekumenizm nie polega na legitymowaniu herezji.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt cze 16, 2017 8:48 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Procesja w czasie
Marek_Piotrowski napisał(a): Sprzeciwiłem się zastępowaniu realnej ekumenii irenizmem. A kto to robi według Ciebie? Wyczytałeś coś między wierszami mojej relacji? Czy może piszesz do własnych wyobrażeń o tym, co się stało? Marek_Piotrowski napisał(a): Ekumenizm nie polega na legitymowaniu herezji. Ach mierzi was to, że można "poklepywać się po plecach" (fajne wyrażenie, zanotuję sobie) nie negując jednocześnie tego, co nas dzieli i jeszcze pewnie długo dzielić będzie? Zresztą, jeżeli ktoś tutaj zaprzeczał swoim dogmatom, to był to pastor, który nawet nawiązał w kazaniu do św. Krzysztofa. I który pozwolił na komunię ludu w centralnej protestanckiej świątyni miasta. W tej świątyni śpiewaliśmy pieśni o realnej obecności Chrystusa, jego Ciała i Krwi. I to w mieście, w którym żaden katolicki kościół nie jest starszy niż 300 lat (dokładnie 299, wtedy dopuszczono ponownie do budowy pierwsze katolickich świątyń po reformacji). W którym jeszcze parę lat temu chyba tylko Polska Misja Katolicka robiła większe procesje, reszta parafii co najwyżej kółeczko dookoła kościółka. Ale cóż, trudno w arcy-katolickim kraju zrozumieć, co to wydarzenie znaczyło dla katolików w diasporze.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt cze 16, 2017 9:10 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Procesja w czasie
To się zdecyduj - czy masz to za "sukces ekumeniczny" czy za triumfalizm znad protestantyzmem. A ja myslę że Bikup Jędraszewski ma rację (zresztą nie tylko w tym).
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt cze 16, 2017 9:25 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Procesja w czasie
Marek_Piotrowski napisał(a): To się zdecyduj - czy masz to za "sukces ekumeniczny" czy za triumfalizm znad protestantyzmem. Sukces odniósł Ten, który deszcz zesłał. Pokrzyżował tym plan procesji, miałem wydrukowaną mapkę z celem, stacjami itd. Ale On miał własny plan. Sukces odnieśli też ludzie dobrej woli, którzy potrafili się spotkać w duchu wzajemnego szacunku i poszanowania tego, co łączy i co dzieli. Trudno słowami przekazać tę harmonię, która towarzyszyła tej spontanicznej akcji. Trudno oddać, że jakieś 2000 luda, które przed chwilą wypełniało plac, pomieściło się w kościele bez najmniejszych zgrzytów, bez wzajemnego tratowania czy uciekania przed deszczem. (Nie wiem, jak wczoraj w Kraju było, ponoć też deszcze były. Mam nadzieję, że mimo to mieliście przynajmniej podobną harmonię)Oczywiście dla myślenia w kategoriach okopowo-barykadowych taka sytuacja jest nie do przyjęcia. Tu musi być wygrana albo przegrana, albo my ich, albo oni nas, tertium non datur. Wiem, nie zrozumiesz tego, że tu nikt nie był górą. Oprócz Tego, który stoi ponad wszystkim.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt cze 16, 2017 9:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|