Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 05, 2022 12:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastrofa ! 
Autor Wiadomość
Post Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastrofa !
Tym razem nie będę się wypowiadać, tylko poczytam wypowiedzi Forumowiczów o przyczynach tego stanu rzeczy. Może jakieś antidotum? :-D

Katolicki DEON: To nie kryzys, to już katastrofa.

https://deon.pl/kosciol/komentarze/to-n ... fa,1641773

Media podają, że Polska jest obecnie najszybciej sekularyzującym się krajem w świecie.

Również wiernych ubywa ostatnio w zastraszającym tempie. Chodzi o Polskę.


So paź 16, 2021 16:18

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3163
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Nie ma tutaj żadnej katastrofy, po prostu do seminarium wstępują tylko i wyłącznie ludzie z Bożego powołania , duchowieństwo oczyszcza się z ludzi niepowołanych do kapłaństwa.


So mar 05, 2022 20:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Moim zdaniem jest to katastrofa i znak wielkiego kryzysu Kościoła.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
do seminarium wstępują tylko i wyłącznie ludzie z Bożego powołania

Tu bym polemizował. Zdarza się, ze wstępują tez ludzie psychicznie chorzy, niedojrzali psychicznie, z rożnymi problemami, z niewłaściwą motywacją itp.
Przy tej okazji istnieje realne niebezpieczeństwo, ze z "z braku laku..." diecezje czy zakony mogą przyjmować nieodpowiednich kandydatów.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
duchowieństwo oczyszcza się z ludzi niepowołanych do kapłaństwa.

Daj Boże żeby tak było.

_________________
MODERATOR


Pn mar 07, 2022 8:25
Zobacz profil
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
To jest jak z dzietnością w krajach zachodnich. Po 20 latach okazuje się, że społeczeństwo się zestarzało. Z Kościołem będzie tak samo. Po 20 latach będzie przewaga starych księży i w dodatku wszystkich księży będzie o połowę mniej.


N maja 15, 2022 17:24

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14991
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
1. Wiernych w kosciolach tez bedzie mniej
2. Moga przyjechac misjonarze z Afryki
3. Kosciol sie zastanowi, czy celibat jest warunkiem koniecznym swiecen kaplanskich (a wiemy ze nie jest) i czy ksiadz jest "od wszystkiego", czyli od budowy, zbierania finansow, papierkowej roboty i sprawowania sakramentow i poslugi duchowej. Moze w koncu Kosciol to bedzie sprawa wspolnot a nie poletko proboszczow i biskupow?


N maja 15, 2022 17:41
Zobacz profil
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Zniesienie celibatu wiąże się z wieloma dodatkowymi problemami dla Kościoła.
1. Księża mogą się rozwodzić
2. Księża mogą zdradzać żonę
3. Księża mogą mieć nieślubne dzieci
4. Księża mogą żyć w luźnym związku (konkubinacie)
5. Księża mogą chodzić do aptek po antykoncepcję
6. Księża mogą korzystać z aborcji
7. Księża mogą awanturować się z żoną
etc.

Stoi sobie kolejka w aptece. Do okienka podchodzi proboszczowa i przedstawia receptę na spiralkę domaciczną albo prosi o prezerwatywy XXL dla męża. W aptece wszyscy parskają śmiechem. :D


N maja 15, 2022 18:18

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14991
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
1. Moga ale nie musza. No i po rozwodzie cywilnym moga pozostac bez zony, jak to zalecaja wiernym.
2. Teraz moga zyc w lewych zwiazkach i co z tego wynika?
3. Nieslubne dzieci ksiezy to problem dzisiejszych czasow. Po zniesieniu celibatu ten problem akurat zdecydowanie sie zmniejszy.
4. Teraz tez zyja w konkubinacie
5. A teraz nie chodza?
6. No aborcji ksiadz - mezczyzna raczej nie "zrobi". I powodow bedzie mial mniej niz dzis.

A zanim sie ozeni warto, zeby narzeczona dobrze poznal. Jak to zaleca na naukach przedmalzenskich.

No i oczywiscie wiesz, ze w Kosciele katolickim juz dzis sa zonaci ksieza?


N maja 15, 2022 18:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
To nie jest dyskusja o celibacie tylko kryzysie powołań.
Celibat jest tylko jedną z wielu przyczyn dlaczego tak się dzieje.
O celibacie mamy już inne wątki i tam proszę przenieść się z dyskusją lub założyć nowy wątek.

_________________
MODERATOR


Pn maja 16, 2022 7:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14991
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
bramin uwazasz, ze przymus celibatu nie jest jedna z przyczyn kryzysu "powolan"?
Uwazasz, ze to tylko wina mlodych mezczyzn, ze "nie slysza glosu Boga" i nie probuja nawet zycia w seminarium duchownym, badz opuszczaja go przed swieceniami?
Ze slowa "nie jest dobrze, zeby czlowiek byl sam" akurat ksiezy nie dotycza i zycie w samotnosci (a takie jest czesto zycie ksiezy diecezjalnych) jest zdrowe psychicznie i kazdy wyswiecony ma sily, zeby 50-60 lat tak zyc?
Oczywiscie, ze przestarzaly system przygotowan do sakramentow, wbijania regulek zamiast prowadzenia do doswiadczenia wiary, nierozliczone skandale wsrod hierarchii, przestarzaly styl zarzadzania parafiami itp tez maja wplyw na decyzje mlodych mezczyzn.


Pn maja 16, 2022 10:14
Zobacz profil
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Wystarczy, że nastoletni chłopcy zapoznają się z wyznaniami byłych kleryków, jak seminarium czy zakon wygląda od kuchni. Takich wyznań jest wiele w internecie. Poniżej jeden z przykładów wyznań kleryckich, wyświęconego na diakona. Jeżeli tak wygląda życie w seminarium, to jest to komediodramat. Smutne i zarazem zabawne, zważywszy, że opowiedziane dykcją księżowską. :D

https://www.youtube.com/watch?v=q10CYX-IqB8


Pn maja 16, 2022 13:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Kael napisał(a):
bramin uważasz, ze przymus celibatu nie jest jedną z przyczyn kryzysu "powołań"?

No właśnie napisałem, ze celibat jest jedną z przyczyn kryzysu ale byłoby naiwnością twierdzić, ze jest to jedyna przyczyna.
Myślę, ze w dyskusji na temat kryzysu powołań zarówno strona "klerykalna" jak i "świecka" patrzą dość jednostronnie i/lub zerojedynkowo na przyczyny kryzysu.
Kael napisał(a):
Uważasz, ze to tylko wina młodych mężczyzn, ze "nie słyszą głosu Boga" i nie próbują nawet życia w seminarium duchownym, bądź opuszczają go przed święceniami?

Ależ wcale tak nie uważam i nie można tu w ogóle mówić o jakiejkolwiek winie.
Bóg stworzył człowieka wolnym i powołanie to glos Boga i odpowiedź człowieka na ten głos w sposób wolny, nieprzymuszony.
To, ze kleryk opuszcza seminarium, nawet będąc już diakonem to nie jest koniec świata.
Czas seminarium to czas zastanawiania się nad tym czy rzeczywiście jest to moja droga, czy jestem na tyle dojrzały i mam takie czy inne predyspozycje, żeby wypełnić te wszystkie zobowiązania, które podejmę przyjmując świecenia.
Kael napisał(a):
Oczywiscie, ze przestarzaly system przygotowan do sakramentow, wbijania regulek zamiast prowadzenia do doswiadczenia wiary, nierozliczone skandale wsrod hierarchii, przestarzaly styl zarzadzania parafiami itp tez maja wplyw na decyzje mlodych mezczyzn.

Oczywiście, jak najbardziej.
Dunkleosteus napisał(a):
Poniżej jeden z przykładów wyznań kleryckich, wyświęconego na diakona. Jeżeli tak wygląda życie w seminarium, to jest to komediodramat.

Ja bym bardzo ostrożnie podchodził do takich wyznań, zwłaszcza wtedy, kiedy ktoś pisze książkę na ten temat, odszedł z seminarium bo cos mu nie pasowało lub mu podziękowano za współpracę.
Nie wykluczam oczywiście patologicznych sytuacji w seminarium.
Dobrze byłoby gdybyś konkretnie skomentował te wyznania bo nie każdy użytkownik ma ochotę oglądać godzinny wywiad.

_________________
MODERATOR


Pn maja 16, 2022 19:47
Zobacz profil
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Wywiadu udzielił diakon, który miesiąc przed święceniami prezbiteratu wyrzucony został z seminarium duchownego za spisanie niektórych wypowiedzi księży profesorów i wydanie ich w postaci książeczki w nakładzie 100 egzemplarzy. :D W oczy rzuca się w tym wywiadzie określenie BMW, które występuje prawie we wszystkich wyznaniach kleryckich dostępnych w internecie. Znaczy tyle, co Bierny, Mierny, Wierny. Taki ma być kleryk. Ma wykazywać brak inicjatywy, nie wyróżniać się intelektualnie i ma być posłuszny nawet za cenę popełnienia grzechu śmiertelnego. :D Chwalcie łąki umajone ! :D


Pn maja 16, 2022 20:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Znam to określenie BMW, ono funkcjonuje już od dawna w kościelnym slangu.
Dunkleosteus napisał(a):
wyrzucony został z seminarium duchownego za spisanie niektórych wypowiedzi księży profesorów i wydanie ich w postaci książeczki w nakładzie 100 egzemplarzy

Problem w tym, ze znasz tę sprawę tylko z jego relacji. Nie wiemy dokładnie co on tam napisał, jak napisał itd. i czy rzeczywiście został za to wyrzucony.
Jeszcze raz podkreślam, ja nie wykluczam patologicznych sytuacji w seminariach bo takie mogą sie zdarzać i zdarzają się, zwłaszcza w środowisku zamkniętym jakim jest seminarium.
Dunkleosteus napisał(a):
Ma wykazywać brak inicjatywy, nie wyróżniać się intelektualnie

To Twój wniosek z tej "iutiubowej" wypowiedzi czy ten ekskleryk tak twierdzi?
Dunkleosteus napisał(a):
ma być posłuszny nawet za cenę popełnienia grzechu śmiertelnego

Pytanie jak wyżej.

_________________
MODERATOR


Wt maja 17, 2022 9:59
Zobacz profil
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Na podstawie moich własnych obserwacji, powtarzam - moich własnych, mogę powiedzieć, że owszem, takimi byłymi klerykami, którzy udzielają podobnych wywiadów kieruje chęć odgryzienia się na władzach seminarium, ale to jeszcze nie oznacza, że w wywiadach fantazjują, czyli mówią nieprawdę. Generalnie mówią prawdę, tylko robią to wybiórczo, czyli mówią przeważnie tylko o tym, co w seminarium było złe.

W internecie można znaleźć tekst książki tego byłego kleryka pt. Sakrament obłudy (tytuł mocny), jak i tekst wydrukowanej podczas pobytu w seminarium, przez niego i jego kolegę, książki z wypowiedziami księży profesorów. Wypowiedzi są zabawne, tylko skoro ci księża profesorowie wypowiadali się tak wobec kleryków, wszak publicznie, bo wobec publiczności kleryckiej, to czemu wstydzą się tych swoich wypowiedzi przed szerszym gronem publiczności, czyli przed zwykłymi ludźmi ? Trzeba wypowiadać się tak, aby nie wstydzić się przed nikim. Biskup powiedział do tego kleryk: Czy ty wiesz, co by było, gdyby ten tekst dostał się do Gazety Wyborczej ? O czym to świadczy ? O tym, że księża profesorowie używali języka, którego nie powinni byli używać. Pytanie: Czego uczą takim językiem kleryków - przyszłych księży ? Tego, że przed ludźmi mają się maskować, czyli wypowiadać się schludnie, a gdy ludzie nie patrzą ...

Pytasz o posłuszeństwo nawet za cenę popełnienia grzechu śmiertelnego Czyż nie jest tak, że w sytuacji ratowania wizerunku Kościoła można kłamać, oczerniać ludzi, oszukiwać, etc. ? Przykład. Słyszałem, że w niektórych seminariach klerycy są uczeni, że gdy wyjdą na jaw czyjeś brudy księżowskie, to mają publicznie powtarzać, że to nieprawda.

Odpowiadam dalej. Brak własnej inicjatywy oznacza nie wychodzenie przed szereg. Jest o tym mowa w wywiadzie. O wyróżnianiu się intelektualnie też jest mowa w wywiadzie. Udzielający wywiadu mówi, że takie zachowanie jest niemile widziane.


Wt maja 17, 2022 13:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Pustoszejące seminaria duch.- to nie kryzys, to katastro
Dunkleosteus napisał(a):
W internecie można znaleźć tekst książki tego byłego kleryka pt. Sakrament obłudy (tytuł mocny),

Czegóż to nie można znaleźć w internecie.
Dunkleosteus napisał(a):
Wypowiedzi są zabawne, tylko skoro ci księża profesorowie wypowiadali się tak wobec kleryków, wszak publicznie, bo wobec publiczności kleryckiej, to czemu wstydzą się tych swoich wypowiedzi przed szerszym gronem publiczności, czyli przed zwykłymi ludźmi ?

Takie wypowiedzi to mi przypominają anegdotki opowiadane u cioci Gieni na imieninach lub przekazywane przez wujka Janusza na weselu.
Ja nie przeczę, ze tego typu wypowiedzi miały miejsce. Jest to możliwe ale bardzo krytycznie podchodzę do tego typu rewelacji.
Tak samo jak krytycznie podchodzę do świadectw grzecznych, przylizanych kleryków, którzy z wielkim namaszczeniem i zadęciem opowiadają jak to jest w seminarium.
Dunkleosteus napisał(a):
Pytasz o posłuszeństwo nawet za cenę popełnienia grzechu śmiertelnego Czyż nie jest tak, że w sytuacji ratowania wizerunku Kościoła można kłamać, oczerniać ludzi, oszukiwać, etc. ?

Nie, nie jest tak, przynajmniej ja się z tym nie spotkałem.
Są ojcowie duchowni, spowiednicy, rektorzy, wychowawcy itp.
Były różne afery w poznańskim seminarium, w sosnowieckim, kaliskim, w innych seminariach i sprawy wyszły na jaw bo zarówno klerycy jak i księża pracujący w seminariach na zło reagowali, inna sprawa, ze wierchuszka (czytaj biskup) nie zawsze potrafiła te sprawy ogarnąć i niektóre sprawy np. w poznańskim seminarium do tej pory nie zostały wyjaśnione.
Z jakich powodów? Nie wiem. Czy był to strach, zła wola, obawa, ze się zgorszy maluczkich czy chęć ukrycia pewnych układów?
Dunkleosteus napisał(a):
O wyróżnianiu się intelektualnie też jest mowa w wywiadzie.

Ale to są kompletne bzdury, zwłaszcza w obecnej sytuacji gdzie w większości seminaria są afiliowane do teologicznych uczelni lub wydział teologiczny jest na uniwersytecie.
Abstrahując od patologii, która moze pojawić się w mniejszym, lub większym stopniu, trzeba zadać sobie pytanie: co sprawia, ze seminaria pustoszeją?
Moim zdaniem jest kilka przyczyn, tak w skrócie:
- przemiany społeczne,
- proces laicyzacji,
- przestarzale struktury kościelne,
- programy formacji seminaryjnej oderwane od konkretnego życia,
- skandale wśród duchowieństwa (obyczajowe, pedofilskie, finansowe),
- zupełnie inny obraz księdza niż przed 20, 30 laty, kiedyś zwiazany z autorytetem z awansem społecznym, dzisiaj raczej obciach
- inne czynniki

_________________
MODERATOR


Cz maja 19, 2022 20:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL