Kpł. 20,13: "Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli "

często zabijasz homoseksualistów? [...]

Andy, wolałbym, aby w ogóle nie padały żadne inwektywy ani podobne odpowiedzi.


Ja też jestem zaskoczony i mam wątpliwości w kontekście doktryny, więc trudno mi polemizować. Myślałem, że coś się zmieni w kwestii osób LGBT, ale nie podejrzewałem, że będzie to błogosławieństwo par.

Tym niemniej, zauważam od dawna, że stanowisko KK wobec osób LGBT jest wykluczające. Nie tyle de iure, co raczej de facto. Prowadzi również do pogłębiania nietolerancji, dyskryminacji i agresji. Katechizm jednoznacznie mówi, jak należy traktować osoby LGBT, ale trudno mi zauważyć, aby kogoś to obchodziło. Pewnie jest podobnie jak, nie przymierzając, z zakazem seksu przed ślubem, który uznaje zawrotne 20% młodych katolików. Tylko jeszcze gorzej. Wiele osób nie wykazuje też żadnego zrozumienia, które również nakazuje Katechizm. I nie wdziałem ani razu, aby ktoś, kto sam jest hetero-katolikiem zwracał uwagę, jak trudne może być życie w narzuconym celibacie. Ani jak bardzo jest to abstrakcyjne. Realnie rzecz biorąc, można podziwiać tych katolików LGBT, którym się udaje, ale w rzeczywistości tylko ci, którzy żyją inaczej spotykają się z radykalnym potępieniem. Z kolei samotność, szczególnie przy takich postawach społecznych, jest szkodliwa dla zdrowia i jako, że zwiększa ryzyko depresji, zwiększa też ryzyko samobójstwa. Poza tym niektórzy autentycznie cierpią z samego faktu braku możliwości przystępowania do komunii świętej.

Dlatego myślę, że w tej zmianie jest coś dobrego z przyczyn praktycznych i społecznych, nawet jeśli nie widzę jak to spiąć doktrynalnie. Jednak być może dzięki temu nastąpi jakaś poprawa. Choć po reakcjach wiernych na to się nie zanosi, ale może to kwestia czasu. O ile nie nastąpi pogorszenie. Wydaje mi się, że można było znaleźć lepszy pomysł. Ale jest jak jest. Nie wiem tylko, czy utrzyma się to przez pontyfikat następnego papieża, choć dzięki temu może podejmie on jakieś inne działania na rzecz osób LGBT.

Zanim zaczniemy dyskutować, moje pytanie czy przeczytaliście tę deklarację? Bo widzę ze niektorzy dyskutują o niej ale z tego co widzę, nie raczyli jej przeczytać.

To jest błogosławieństwo ludzi a nie związku. Patrz Deklaracja III, 39.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=adfd2d56 ... RtbA&ntb=1
Zapoznaj sie najpierw z tą deklaracją a potem zabieraj głos.
Za ten i inne argumenty ad personam dostajesz ostrzeżenie. Posługuj się merytorycznymi argumentami!
Prosze przeczytać deklarację, jest tam wyraźne rozróżnienie.

To nie jest żadna zmiana w doktrynie ani zmiana w prawie kościelnym i liturgii.

Relacje seksualne u osób homo- i heteroseksualnych poza małżeństwem (mężczyzna i kobieta) jest grzechem, tak uczy Biblia i tak uczy chrześcijaństwo. Mógłbyś wyjaśnić na czym polega "stanowisko wykluczające"?

Akurat z mojej strony to było pytanie retoryczne, ponieważ najpierw sprawdziłem


Katolicy o homoseksualnej orientacji, którzy żyją w celibacie to niewielki margines. Zapewne podobnie jak małżonkowie, którzy musieli odejść od męża/żony z nie swojej winy. Ale tylko homoseksualiści w związkach spotykają z jednoznacznym potępieniem istotnej części wiernych, które objawia się ostracyzmem i niechęcią. Części na tyle dużej, że dziwne by było, gdyby nie czuli się odrzuceni i wykluczeni. Oczywiście jest to w głównej mierze związane z podejściem do homoseksualizmu w naszej kulturze, ale tego nie da się zmienić dekretem. Dlatego uważam, że stanowisko Kościoła w praktyce pogłębia wykluczenie społeczne - dodatkowo wobec niemożności przyjęcia komunii świętej i braku akceptacji ich związków, które dla wielu z nich same w sobie są przykre i trudne.

Chyba przesada, nieprawdaz? Znam troche osob samotnych.

A temu to bym z calej sily przyklasnal. Chyba wiekszosc duchownych spotyka sie z takimi ktorzy cierpia i czuja sie wykluczeni i przekazuja to wyzej. Dlatego Fiducia supplicans. Mnie tez sie wydaje ze mozna bylo znalezc lepszy pomysl. Moze jakas wewnetrzna instrukcja.
Bo popularne przeslanie jest - blogoslawienstwo par jednoplciowych i zadne nawolywanie do dokladnego przeczytania tu nie pomoze.

Tutaj mamy polskie tłumaczenie dokumentu "Fiducia supplicans": https://www.gosc.pl/doc/8623354.Fiducia ... -po-polsku

PrzeczytałemI przeczytam jeszcze po polsku choć wątpię, by to zmieniło moje zdumienie.

Dlaczego jesteś zdumiony? Jesteś zawiedziony, zafascynowany, zgorszony?
Spotkałem się z rożnymi reakcjami.
Środowiska homoseksualne uważają, ze jest to mydlenie oczu i pokazanie, ze niby Koscioł jest taki otwarty a w rzeczywistości jest to jeszcze większe upokorzenie dla homopar, bo to błogosławieństwo ma być udzielane tak mimochodem.
Inni są zgorszeni bo nie można błogosławić czegoś lub kogoś co związane jest z grzechem.
Jeszcze inni uważają, ze jest to furtka dla przyszłych uroczystych błogosławieństw i tym samym stawianie związków homo na równi z małżeństwem.
Poniżej komunikat dykasterii na ten temat, jako odpowiedz na zastrzeżenia i wątpliwości niektorych Kościołów lokalnych
https://info.wiara.pl/doc/8625608.Komun ... supplicans

Tak jak pisałem w innym wątku, papież Franciszek jest zbyt konserwatywny i zbyt postępowy jednocześnie. Teraz jest jeszcze za mało konserwatywny i za mało postępowy jednocześnie. Wszystko razem. Zdolność bilokacji przy tym wysiada.

Tak jak napisałem: zdumiony rozmyciem przekazu, brakiem konsekwencji, odejściem od dotychczasowej praktyki ostrych granic. Byłem też bardzo ciekawy jak to zostanie odebrane przez niektóre episkopaty ale jak na razie jest bardzo przewidywalnie.
W UMC za oceanem jest podobna dyskusja, zobaczymy co będzie na następnej Konferencji Generalnej (na soborze). Nie przeniosła sie jeszcze w pełni do Europy ale i tu widać podział na "zachód" i "wschód".
Ja jestem rewolucjonistą, bo w czasie gdy w społeczeństwie wartości dryfują daleko od prawdy, to jej głoszenie uchodzi za rewolucję Małżeństwo jest opisane w pierwszym rozdziale pierwszej księgi Biblii.

Tez tak uważam, tym bardziej ze różne grupy środowisk homoseksualnych raczej nie odebrały tego pozytywnie ponieważ domagają się zrównania ich związków z małżeństwem i świętowania zawarcia ich związków w sposób uroczysty. Jest to jednak pozostawione decyzji lokalnych Kościołów.
O ile wiem niemieccy metodyści chcą umożliwić błogosławieństwo par homoseksualnych i ordynację osób homoseksualnych.
Nie nie będzie to przymus tylko propozycja, tak samo od poszczególnej wspólnoty będzie zależało czy zgodzi się na pastora czy pastorkę o tej orientacji.

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=e94cf043 ... FyZQ&ntb=1

Niemieccy metodyści to ... niemieccy. Jak widac w Niemczech jest kryzys w wielu wyznaniach.
Dla metodystów UMC źródłem kryzysu jest USA. Jak juz pisałem: w tym roku się rozstrzygnie lub przesunie na kolejne 5 lat. Niejako wyprzedzająco powstał "konserwatywny" Global Methodist Church i z Europy przystąpiły do niego Bułgaria, Rumunia, Słowacja, Chorwacja. Polska tak czy inaczej zostanie w "konserwatywnym" nurcie, jak cała "wschodnia" Europa.

Kolejny przyczynek i głos w dyskusji na temat błogosławieństwa osób homoseksualnych i żyjących w innych związkach.
https://kosciol.wiara.pl/doc/8644006.Sl ... twa-osobom

Nawet holenderscy biskupi znani raczej jako progresywni i "moderniści" nie są za błogosławieniem par homoseksualnych/nieregularnych.
https://www.gosc.pl/doc/8646614.Holende ... egularnych