Nie wiem czy wiecie, ale Watykan uznal ostatnio, ze limbo (czesc piekla do ktorej ida dusze nie ochrzczonych dzieci) nie istnieje. W zwiazku z tym wszystkie nie ochrzczone dzieci ida do nieba.

Wybaczcie, ale jak tak mozna? Przez wieki uwazasz, ze budowa piekla jest taka a nie inna, a potem teologowie uchwalaja, ze jest inaczej i struktura piekla sie ma byc postrzegana inaczej.

Czy nie uwazacie, ze hierarchowie Kosciola troche przesadzaja z checia wyjasnienia i opisania wszystkiego, takze tego o czym nie ma mowy w Pismie Swietym? To juz powoli zaczyna wygladac tak jakby to Watykan decydowal o tym jak wyglada zycie pozagrobowe czlowieka.

Oczywiście, że to jest conajmniej dziwne, dlatego ja jestem zwolennikiem pisma świętego, a nie tego co mówią ludzie, bo pewnie i tak mówią mylnie i jest to zupełnie nic nie warte gadanie dla samego gadania... z mojego punktu widzenia to takie snucie domysłów "ile aniołów zmieści się na główce szpilki". Do wiary raczej nie wymagane, ani bardzo potrzebne...

Apofenista

1. Nie jestem w stanie uważać czegokolwiek "przez całe wieki" ale to dygresja

2. Teoria o której mówisz jest i była hipotezą teologiczną i jako taka powinna być traktowana. Robienie z tego twierdzenia to po prostu nieprawda.

Odpowiedź na pytanie, co się dzieje z dziećmi zmarłymi bez chrztu jest często bardzo ważna zwłaszcza dla tych, którzy dziecko stracili w ten czy inny sposób. I choćby dla nich warto szukać odpowiedzi...

3. Stanowisko Kościoła w tej sprawie w ostatnich latach się nie zmieniło i brzmi:

Wiele osob robi z tego niestety stwierdzenie dosc stanowcze.

Wiadomosc, z ktorej sie o tym dowiedzialem, brzmiala mniej wiecej tak: "Kilkudziesieciu najwybitniejszych teologow Kosciola Katolickiego pod przewodnictwem Papieza stwierdzily... itd." Takie rozpoczecie moze sugerowac, ze jest juz prawda ostateczna, niepodwazalna, koniec, kropka. Skoro bowiem uznali to tak uczeni ludzie, to kim ja jestem zeby w to watpic.

Choc rzeczywiscie na to co mysla inni ludzie czesto nic nie jestesmy w stanie nic poradzic. Trudno.



Rozumiem to. Czy jednak nie sadzisz, ze tego typu rozwazania niebezpiecznie ocieraja sie o nie ugruntowana niczym spekulacje? Dzialajac w ten sposob mozemy zbudowac najbardziej niesamowite hipotezy, niczym nie potwierdzone. Czy nie rozsadniej byloby zaakceptowac pewne ciemne miejsca w naszej wiedzy, uznac, ze jest to poza zasiegiem naszego poznania, by uniknac pulapki nadmiernych spekulacji?

(Moze pytam troche naiwnie, ale katolikiem nie jestem i mam na tego typu "teorie poznania" nieco inne poglady, ale szczerze ciekaw jestem logiki, ktora stoi za opisanym powyzej podejsciem.)

zmarłe dzieci bez chrztu sa tajemnicą, zywimy nadzieje że moca wiary Kościoła zostaną zbawione, jeśli nie Pan Bóg wypełni je takim szczesciem jakie jest im wysarczające.

To jest logiczne, bo iby czym zgrzeszyło dziecko, noworodek, albo w łonie matki??

Jeżeli nie odrzuci ono miłości Boga w chwili swojej śmierci, nie moze znaleźć się w piekle, tylko dlatego, że ludzie nie pozwolili mu się urodzić, bądź nie zdążono go ochrzcić.

Natomiast Kościół zawsze mówił o modlitwie za te dzieci, o Boze miłosierdzie.

Apofenista - dlatego Kościół mówi: "można mieć nadzieję"... - i tak brzmi zdanie oficjalne. Hipoteza natomiast jest tylko hipotezą, ale też nie może być wzięta z księżyca, tylko z Objawienia - Pisma Świętego i Tradycji Kościoła - jeśli ma coś wyjaśniać...

Natomiast - napisałam o tych, którzy stracili dzieci... Jest jeszcze jedna grupa ludzi, dla której jest to czasem największa tragedia - dla kobiet, które dokonały aborcji. Przeżyć, że się zabiło własne dziecko jest ciężko. Ile musi znaczyć nadzieja, że będzie je kiedyś można poprosić o przebaczenie, że będzie można je spotkać - że swoim czynem nie zamknęło im się zbawienia?

Jeśli potrafisz, spróbuj to sobie wyobrazić...

A dla mnie to nie jest dziwne Dla mnie jest to dowód (może bardziej argument, bo poruszamy się w tematach niemożliwych do ścisłego udowodnienia), hipotezy, że religia jest dziełem człowieka a Bóg (czy też bóg) nie istnieje
Dawniej ideologię można było wpajać przemocą (kto nie wierzył w oficjalne wykładnie ten był heretykiem, skracano go o głowę i był spokój - ci, którzy żyli byli już posłuszni), w dzisiejszych czasach jeśli komuś nie pasuje oficjalna wykładnia to odwraca się od kościoła i jest poza zasięgiem (gdyż ponad kościołem jest jeszcze prawo świeckie i nie można zabić człowieka za to, że jest heretykiem ). Więc, aby przeciwdziałać szybkiej utracie wiernych zmienia się oficjalną ideologię

arogancją jest stwierdzanie, jakoby Kościół mógł zmieniać swoje dogmaty i nieomylne nauczanie Soborów. Czemu sugerujesz coś takiego ?

Limbus jak istniał od chwili Odkupienia, tak istnieje. A teologowie mogą co najwyżej stwierdzić, jak widzą szansę na ich zbawienie zgodnie z całem Magisterium Kościoła

Crusader

Radziłbym sie wziąc za cos porządnego, a nie wmawiac ludziom głupoty.
LIMBUS - nie jest i nigdy nie był dogmatem Koscioła katolickiego.

Ludzie nie dajcie sie wprowadzac w bład przez ignoranta!!!

co ty mi wmawiasz ?

nieomylne nauczanie Soborów wskazuje, że także dusze ludzkie, które mają na duszy zaciągnięty jedynie grzech pierworodny, zstępują do piekła. Jednak Bóg jest Sprawiedliwością i duszom tym nieświadomym nie zsyła takich kar jak innym piekielnikom, lecz pozbawia je Swej wizji uszczęśliwiającej, zachowując w stanie tzw naturalnej szczęśliwości

na co liczysz oszuście chyba tylko na moderatorów :]

Słuchaj o Ignorancie!!!

Nie wmawiaj tutaj inteligentniejszym od Ciebie ludziom takich bredni.

Określenie "limbus" jest tylko teoria i hipoteza....nigdy nie zostało uznane jako zgodne z prawda i nigdy nie było dogmatem. To jedna z wielu teorii na której temat dyskusja toczy sie juz od dwóch tysiecy lat.

Licz sie wiec ze słowami Ignorancie i zajmij sie lepiej douczeniem, gdyz twoje dyletanctwo zaczyna brzydko pachnieć.....

Nieomylne nauczanie Soborów....których w kwestii limbusa? A moze to poputczyki ś.p Lefebvra wymyslili sobie podobne brednie?

ja proponuję, aby przebadać Belę alkomatem

(wszyscy znają chyba odnośne powiedzenie w naszym języku - pijany jak bela ?!)

nazwy limbus nigdzie nie znajdziesz. Zresztą - przy tłumaczeniach nazwy się zmieniają. Więc może to być równie dobrze nazywane szeol lub otchłań

Dość, że faktem jest stan, o jakim mówią dokumenty Soboru Florenckiego

jak ochłoniesz i piana ci opadnie, to może to spróbujesz zrozumieć. W co skądinąd niewierzę

<moderacja> No więc tak... Istnieją różne formy komunikacji. Można się spotkać na ciastko, na piwo, pisać do siebie listy wysyłane posłańcem, gołębiem, pocztą polską, mailikiem, można do siebie dzwonić. Gość Niedzielny udostępnia swój serwer by ułatwić komunikację osobom zainteresowanym dyskusjami na tematy religijne.






Moim zdaniem możecie dokończyć ten temat np. przez telefon. Nie musicie tego robić przez serwer GN. Myślę, że koszty rozmowy sprowokują Was do położenia nacisku na stronę merytoryczną dyskusji i zrezygnujecie z personalnych ataków na adwersarza.

Wszelkie komentarze, protesty lub głosy poparcia odnośnie moich poczynań proszę kierować na forum Moderacja. Podaję linka: viewforum.php?f=18

PS. Jeśli będzie tak samo dyskutować w innych wątkach, również i tam pozostanie Wam dokończyć rozmowę przez telefon.
</moderacja>