Co sądzicie o tej całej sprawie z o. Hejmo w roli głównej

Wczoraj wyszła ta cała sprawa z o. Hejmo. Hmmm... Zauważyłem z niepokojem, że coraz bardziej udziela mi się "mentalność tłumu". Przykre. Od wczoraj, na szczęście, udało mi się na to spojrzeć z nieco innej strony.

Nie wiem w ogóle, czy dobrze rozumiem... Skoro na agenta ps. "Hejnał" zebrano 700 stron dokumentów, to przecież nie zebrano tego tylko w ciągu 2 tygodni, prawda? A tyle minęło od czasu "sensacyjnego" odkrycia (skąd?) taśm, na których nagrane były rozmowy oficera służb bezpieczeństwa z tymże agentem. Rozumiem, że gdy rozpoznano głos na taśmie (jako należący od Hejmo) - wówczas po prostu spersonalizowano zarzuty o donoszenie, tak?

Bez względu jednak na wszystko - po pierwsze, dlaczego samego podejrzanego nie poinformowano o tym? Po drugie - dlaczego dowiedział się o tym bp Libera z KEP, a nie także prowincjał domikanów w Polsce, o. Zięba, który o wszystkim dowiedział się wczoraj? Przecież to on jest bezpośrednim zwierzchnikiem Hejmo. Po trzecie - po co podano to do wiadomości publicznej? Żeby publicznie poszkalować człowieka, który przez przeszło 20 lat pomógł tylu ludziom spotkać się z Janem Pawłem II? Jakiś czas temu czytałem, w "Polityce" bodajże, wywiad z Kieresem, który zdecydowanie (zresztą w mediach już po tym, jak podano informację, że rozpoznano - na razie nie podając nazwiska - głos z taśmy) twierdził, iż jest przeciwnikiem ujawnienia od razu (czyli, de facto, jak to wczoraj zostało wykonane) nazwiska.

Tak w ogóle zastanawia mnie - co Hejmo mógł takiego powiedzieć agentowi? Chyba niewiele. Nie jest i nigdy nie był pracownikiem Watykanu. Przebywał tam tylko z pielgrzymami - mógł więc agentowi podawać informacje na dobrą sprawę bezużyteczne.

Co więcej - trzeba tutaj nade wszystko wziąć pod uwagę intencje. Jeśli rzeczywiście Hejmo nie wiedział, że ma doczynienia z agentem (czy to polskiego SB, czy to niemieckiej Stasi) - to jak tu wieszać psy na takiej osobie?

I po czwarte - czego w ogóle już nie rozumiem - dlaczego, skoro Kolegium IPNu zdecydowało się na ujawnienie nazwiska, nie podano równocześnie do wiadomości publicznej owych taśm i rzekomych 700 stron akt, na których opiera się podejrzenie? Przecież w cywilizowanym kraju - co już wymyślili Rzymianie - obowiązuje coś takiego jak domniemanie niewinności! Nie - ktoś go oskarżył, więc niech się broni; ale jak go ktoś oskarża - to niech udowodni, co tamten rzekomo zrobił. A tutaj media - na czele z "Faktem" - rzucają się już do osądzania tego człowieka. Paranoja. Nie ujawnienie równolegle z nazwiskiem podejrzanego dokumentów świadczących o jego winie od razu nasuwa spekulacje co do rzeczywistego celu tego, co się dzieje. Budzi podejrzenia o nieuczciwość. Co z tego, że mają zostać opublikowane w połowie maja - to nie można było równocześnie opublikować ich z podaniem nazwiska podejrzanego?

Ludzie - procesu nie było, zarzuty nie zostały w żaden sposób udowodnione. Więc odpuśćcie sobie komentarze z wrzutami na Hejmo. Czas pokaże. A że w tym kraju, zresztą nie tylko, wymiar sprawiedliwości działa dość nieciekawie... nie liczyłbym na wiele.

Od siebie tylko dodam - dziwnie się czuję. Jestem daleki od potępiania tego człowieka. Poznałem go rok temu, przez kilka dni mieszkałem w jego ośrodku. Miałem okazję raz z nim rozmawiać. Nie widzę go jako agenta. Może to moja naiwność... ale nie wierzę w to. I dopóki nikt nie wystawi oskrażenia, nie odbędzie się proces i nie zostanie mu udowodnione nic konkretnego - nie uwierzę.

Ale będę się za niego modlił. O siłę.

Przepraszam, to nie miało być wszystko takie wielkie, tylko tytuł... Coś mi nie wyszło

Czekam na wypowiedzi



Już nie jest wielkie Tak mialo być? jo_tka

Papież za życia przebaczył wszystkim ludziom, którzy go inwigilowali i donosili na niego. Jak dla mnie jest to sprawa zamknięta a sprawcy powinni odpowiadać tylko przed swoim sumieniem. Ewenualna nagonka i publiczy lincz byłyby po prostu żałosne w świetle kazań i nauka Jana Pawła II.

IPN powstał w 1998r - dlaczego zatem dopiero teraz "odkryto" "agenta"?.
Każdy logicznie myślący spyta:"dlaczego o. Hejmo, jeśli był agentem nie został odwołany"?.
Mnożą się te znaki zapytania, wg mnie sytuacja jest niejasna, zagmatwana - albo błąd w sztuce, albo prowokacja służąca określonym celom których nie znamy.

Może Papież wybaczył, ale to nie zmienia faktu, że to co robił to świństwo. Jeśli "to" robił, a Kieres robił kampanie wyborcze

Ja tam by tak zaraz nie przekreślał O Hejmo. Lecz cała ta sprawa i niedomówienia, wraz z przeciąganiem tematu przez IPN w osobie Kiereza, to iście szatańska sprawa. Nie sądzicie, iż takie działanie może osłabić Kościół, poddając pod wątpliwość wiele akciomatów?.

Szczególów "współpracy" O. Hejmo z bezpieką jakoś się nie podaje ...
Nagłaśnia się raczej sam fakt jego współpracy - bez podania szczegółów ...
Często było tak, że obserwowano kogoś bądź wzywano na rozmowy (nie uzyskując od przesłuchiwanego żadnej, podanej ze złej woli (bądź z chęci ubliżenia komuś) przez przesłuchiwanego informacji- a tomy akt rosły ...

Zakladajac, iz bylo tak jak wynika z materialow IPN:

1. Jakiz to aksjomat moze zostac poddany pod watpliwosc ze wzgledu na slabosc jednego czlowieka? Przeciez to ze wsrod duchownych byli donosiciele widomo nie od dzis. Co to zmienia? Zburzony zostanie jakis pomnik? I dobrze.

2. Tuszowanie sprawy w imie dobrego imienia kosciola byloby dla mnie porazka prawdziwa.

3. A jesli oslabi to kosciol to w jakim sensie? Podwazy autorytet? Odejda wierni?

Dla mnie niesmaczne jest wskazywanie od razu jakichs gier i zakulisowych spiskow. Jelsi komus to moze zaszkodzic to tylko lewicy.

A tak ogolnie to moze lepiej poczekac? Jesli kogos wogle ta sprawa interesuje.


M.

Mała dygresja, lewicy już nic nie może zaszkodzić

Lepiej jest poczekac do całkowitego zbadania tej sprawy.

Oglądałam wczoraj "Debatę". Podobało mi się kilka stwierdzeń. Podpisuję się pod nimi czym tylko mogę.

1. Najgorsze, co możemy teraz zrobić, to zareagować emocjami - a wygląda na to, że ku temu zmierza cała sytuacja.

2. Należy odróżnić ludzi, którzy ten system tworzyli i używali wszelkich środków do werbowania współpracowników od "ofiar" systemu, czyli w tym przypadku ludzi, którzy na skutek intryg, szantażu czy też własnej naiwności i głupoty dali się w system wciągnąć

3. Przy podawaniu tego typu informacji należy mieć na uwadze dwie sprawy - poznawanie prawdy i poszanowania godności człowieka - i tu IPN się nie sprawdził. Bo sposób ogłoszenia "afery" rzeczywiście zwala z nóg.

Moją młodość spędziłam w PRL-u. Wiem, jak niektórzy, zupełnie porządni ludzie, dawali się zwieść. Miałam np. znajomego. który był na tyle naiwny, że sądził, że to on wywiedzie SB w pole. Sądzę, że zwłaszcza w okresie Solidarności wielu było takich właśnie naiwniaczków.
Miałam i innego, jeszcze na studiach, który na spotkaniach towarzyskich prosił, żeby nie poruszać przy nim politycznych tematów. Dopiero przed ukończeniem studiów przyznał mi się, że został zwerbowany na skutek szantażu dotyczącego dobrego imienia jego rodziny.
Przyznam, że obydwu było mi serdecznie żal - pierwszego, ponieważ okłamywał samego siebie a sumienie i tak dawało o sobie znać a drugiego, bo startował w życie z przetrąconym kręgosłupem.

Myślę, że przy całej aferze powinniśmy jednak mieć przed oczami to, że wszyscy jesteśmy słabi i nie wiadomo, jakie mechanizmy zadziałałyby, gdybyśmy byli poddani esbeckim naciskom.
Dlatego dla mnie o. Hejmo, nawet jeśli okaże się, że jego współpraca była faktem, jest po prostu biednym, słabym, grzesznym człowiekiem. Jak my wszyscy.
Mój świat religijny nie zawali się. Nie zmniejszy się szacunek do księży jako przedstawicieli Boga na ziemi.
Nie zmienię również zaufania do nich jeśli chodzi o zachowanie tajemnicy spowiedzi - nawet donoszenie władzom nie jest równoznaczne z łamaniem tej tajemnicy.

A ja mam ochotę podpisać sie pod takim fragmentem wypowiedzi rzecznika Episkopatu:



A co do tej konkretnej sytuacji:
całość zagadnienia wymaga pełnej, rzetelnej wiedzy, a nade wszystko zastosowania starej dobrej zasady: "Audiatur et altera pars" - niech będzie też wysłuchana druga strona

W tej chwili mam poczucie, że za dużo jest przy tej sprawie zamętu, supozycji, przecieków "z dobrze poinformowanych źródeł zbliżonych do" i emocji. Ogólnie - coraz bardziej mam poczucie, że nic nie wiem. Poczekam na jakąś oficjalną odpowiedź.

Myślę, że to prowokacja.

Ze strony prof. Kieresa - element kampanii wyborczej i pozunięcie bezprawne, według zasad ujawniania nazwisk przez IPN.

Ze strony IPN - kombinacje do potęgi. Dlaczego poznamy tylko publikację, a nie same dokumenty? Skąd mam wiedzieć, że wiadomości w publikacji nie będą interpretacją dokumentów dokonaną przez autora?

Ze strony o. Macieja Zięby - delikatnie rzecz ujmując nietakt. Dlaczego zabrał głos - zanim porozmawiał ze swoim podopiecznym???

Ze strony mediów - gonienie za sensacją.

O. Konrada Hejmo miałam szczęście poznać osobiście. Bardzo Go szanuję, to człowiek wielkiego formatu. Jestem przekonana, że to, co mówi, jest prawdą.

I jest mi przykro, że taki skandal uderzył właśnie w Niego.

mm

Do tej pory lubiłem Kieresa. Skoro zarzekał się, że nie chce uajwniać nazwiska, choć je zidentyfikował - a zarazem poddał się presji kolegium IPN i jednak dopuścił do ujawnienia tego w taki właśnie sposób... wiele stracił w moich oczach. Odzywają się już głosy, że tak nieprzemyślanym posunięciem może doprowadzić do tego, że nie wybiorą go ponownie na szefa IPN.

Witam (ja tylko na chwile )

To co sie dzieje w tym topicu.......to po prostu zwykły codzienny obraz w naszym społeczeństwie.
Ulegacie kochani mediom, szukacie jakichs dodatkowych sensacji...to chyba jednak nie tak.

Sprawa jest niemiła, ale watpie by była jakas spreparowana prowokacja. Skoro istnieja dokumenty, to faktem jest, ze o. Hejmo donosił. Dlaczego te dokumenty beda ujawnione dopiero w maju? Z prostej przyczyny, musza byc one odpowiednio "obrobione".....nie mozna takich operacyjnych dokumentów ujawniac bezposrednio całej opinii publicznej. Sa tam z pewnoscia sprawy, które człowiek nieobeznany mógłby zle zinterpretowac, a tym samym skrzywdzić niewinnych. Takie teczki to nie ksiazka o Jamesie Bondzie, ale scisle, suche raporty. Ktos kto nie ma pojecia (a zdecydowana wiekszosc z nas nie ma) o zasadach działania operacyjnego agentów i oficerów prowadzących, po prostu nie jest w stanie tego zrozumiec i moze popełnic wiele błedów.
Dlatego najpierw musi to byc odpowiednio opracowane przez fachowca i na to musimy poczekac do maja.

Dlaczego mimo wszystko zostało wczesniej ujawnione nazwisko o. Hejmo?
Od pewnego juz czasu krążyły w mediach plotki o agentach działajacych blisko JPII. Zaczęły sie plotki, zaczeły sie także domysły, należało to w końcu przerwac, bo ileż można patrzec na siebie "spode łba" i zastanawiać sie kto donosił? W taki sposób moznaby skrzywdzic takze Bogu Ducha winnych ludzi. Prof. Kieres w końcu sie zdecydował na ujawnienie nazwiska, a teraz zbiera za to cięgi od wszystkich wokół.....to bez sensu. Skoro miałoby to wszystko zostac tajne to PO CO NAM IPN? Skoro tak wszyscy sie uzalaja nad winnym, to najlepiej spalic wszystkie akta i zapomniec o przeszłości....nie ujawnic NIC i dac sobie spokój z płaceniem na niepotrzebna instytucje.
Czy tego chcemy?
Jawności i prawdy najbardziej zazwyczaj sie boja ci którzy maja cos na sumieniu, co jest sprawa oczywista. Zazwyczaj ci co cos zawinili zaprzeczaja swoim czynom, co tez jest normalne i całkowicie ludzkie.
Nie potepiajmy jednak tego co zrobił Kieres.....on tylko ujawnił prawde, bolesna, ale prawdę. Moze i zrobił to zbyt obcesowo, ale w koncu jak sie grzebie w "bagnie" to nie robi sie tego w białych rekawiczkach i nie mozna sie czasem nie ochlapac brudem.
Jezeli zas chodzi o o. Hejmo........nie mozemy go potepic, nalezy mu sie wybaczenie, jednak tylko i wyłacznie wtedy gdy uzna swoja wine.
Każdy chrzescijanin, a w szczególności katolik uczeszczający do spowiedzi wie , ze nie ma rozgrzeszenia bez pokajania sie i wyznania w pokorze swoich grzechów.

Nie przesadzajmy więc z nadmierna obrona winowajcy i potepieniem kogos kto go tylko ujawnił. Nie oszukujmy sie takze, ze ksieża w Polsce byli wszyscy bez winy. To zwykli ludzie tacy jak my i jestem przekonany ze takich jak o. Hejmo było wiecej i niejeden teraz drzy ze strachu.
Nalezy jednak pamietac słowa Chrystusa "Nie lękajcie sie" i "Prawda was wyzwoli". Jeżeli dalej bedziemy zyc w naszym "bagienku" i udawac, ze wszystko jest w jak najlepszym porzadku....to bedziemy zwykłymi hipokrytami, a nie chrzescijanami.

pozdrówka