Wieszczów głoszących "nieuchronny koniec KK" przez 2 tys. lat, było już bez liku ...."człowiek myśli a Pan Bóg kreśli" mówi stare przysłowie... człowiek myśli, prorokuje o końcu KK, bo nie wie, że "bramy piekielne Go nie przemogą" (dla nieświadomych: Jezus mówi o Kościele)....zatem: "daremne żale, próżny trud"....

na razie wszystko wskazuje na upadek kk. To nie jest kwestia jednego dnia tylko co najmniej dziesiątek lat. Popatrz jakie są tendencje w krajach rozwiniętych. Ateistów jest większość. Zresztą wystarczy zobaczyć na nasz kraj. Niby 95% ochrzczonych, ale już tylko około 45% regularnie uczęszcza na mszę. Natomiast rozwój chrześcijaństwa następuje w biednych krajach (szczególnie ameryki płd).
Generalnie - im większy postęp naukowy tym mniej ludzi religijnych.

Oczywiście
Do szczególnie biednych krajów należy zaliczyć Niemcy.

Na pewno tak lubią płacić podatki na Kościół

A nauka niech się rozwija, byle etycznie

Wiesz, kto opublikował w czasopiśmie „Think” artykuł „The Convergence of Science and Religion” (Zbieżność między naukami ścisłymi i religią)? Tylko jakiś tam noblista w dziedzinie fizyki, Charles Townes. Swoje tezy opierał na doświadczeniach zdobytych podczas badań nad fizyką kwantową.

Więc ucz się, ucz Powodzenia

"co stanowi 25,9 proc. ogółu mieszkańców"
bardzo katolicki kraj

To oczywiste, że wraz z bogaceniem się społeczeństw ludzie odchodzą od kościoła. Staje się on im do nieczego nie potrzebny. Oczywiście, że część z nich potem wróci (jak wynika z danych podanych przez jotka) ale nie zmienia to faktu, że większosć nie wraca. Nie wiem ilu z nich staje się ateistami, fakt faktem odchodza z kościoła i to jest zjawisko obserwowane na szeroką skalę w krajach wysoko rozwiniętych a także rozwijających się. W krajach biednych mamy odwortne zjawisko. Innymi słowy jak trwoga to do Boga a jak nie ma trwogi to nie ma Boga. Ot, ludzka psychika.[/url]

Assur - była mowa o spadku Jakoś go nie widzę

Przemo - co do bogacenia się - do pewnego stopnia masz rację. Ale tylko do pewnego, na co wskazuje powodzenie wszelkiego typu duchowości właśnie w krajach wysoko rozwiniętych.

Niekoniecznie Kościoła - on stawia wymagania. Ale sam ateizm przestaje wystarczać. Co będzie dalej - zobaczymy Chrześcijaństwo daje sens. Pozwala zobaczyć - odkryć - rozwijać - pełnię człowieczeństwa. Ja tam nie mam obaw. Zwłaszcza, że siły Kościoła nie liczy się w procentach.

Brednie Jeśli człowiek jest słaby i nie potrafi zaakceptować faktów to sobie szuka jakiś bożków, które nad nim sprawują opiekę i pomagają pokonać wszystkie trudy życiowe

Ciekawostka odnośnie procentów: wg statystyk kościelnych w Łodzi tylko 20% ochrzczonych przechadza się do kościoła regularnie. Czyżbyśmy mieli stolicę Wolnej Nieklerykalnej Polski?

Moja wiara nie jest powiązana z faktami, czasami nawet wierzę wbrew faktom
A wiara, choćby w dobre duszki ze świecącymi skrzydełkami, często pomaga ludzkiej psychice w radzeniu sobie z rzeczywistością...
No to mamy, tylko co z tego?

Ujęty został cały bezsens religii. Równie dobrze można sobie wierzyć, ze smurfy istnieją. 1)również jest to wiara wbrew faktom 2)może pomóc ludzkiej psychice w radzeniu sobie z rzeczywistością

Masz oczywiście rację, poza zrównaniem smurfów z Bogiem - te dwa obszary wiary troszkę różnią się założeniami, celami i wymową
Ad 1) - wiara nie wynika z faktów, więc fakty nie mają wpływu na wiarę

Chciałam zauważyć, że w takim ujęciu Twoja niewiara również nie wynika z faktów. Inaczej mówiąc - jest wiarą o przeciwnym znaku. Natomiast pomijanie faktów w procesie myślenia zwyczajnie nie ma sensu.

Moja niewiara wynika z jednego bardzo fajnego faktu: większość rzeczy, które głosi religia (na naszym podwórku - chrześcijaństwo) jest irracjonalnych.

Nie dorabiajmy do tego zbędnej ideologii

Wobec tego, co jest racjonalne w wierze ateisty?

Kosciol bedzie trwal wiecznie i "bramy piekielne go nie przemogą", jak zostalo to powiedziane w Nowym Testamencie. Liczebnosc czlonkow kosciola katolickiego w niektorych panstwach, czy kontynentach spada a w innych wzrasta w stosunku do poprzednich lat. Dlatego ciezko powiedziec czy proces "dekatolizacji" jest stały czy zmienny. Wszystkie przemiany cywilizacyjne dzisiejszego swiata w tym bogacenie sie spoleczenstw wplywa na pewno na sfere sacrum czlowieka, ktora jest w wiekszym stopniu zaniedbywana. Ale ktomoze powiedziec co bedzie za kilkadziesiat lat, kiedy np czlowiek w wyniku nasilajacego sie zagrozenia wojnami, czy glodu nie powroci na nowo do Boga i nie przewartosciuje swojego spojrzenia na swiat. 2000-letnia historia Kosciola pokazuje zmienne losy pogladow czlowieka na sacrum i profanum.

Gimlas, czyżbyś upatrywał powodzenie kościoła tylko w warunkach biedy i niedsotatku?

a tak na powżnie - nie rozumiem arguemntów wierzących w tym temacie. Kościół będzie istniał zawsze, nawet jeśli pozostanie małą nic nie znaczącą sektą. Nikomu nie chodzi o pogrom kościoła, tylko o wyeliminowanie jego wpływów ze sfery życia społeczno-gospodarczego. Religia to sfera prywatna i jako taka powinna pozostać prywatną sprawą każdego czlowieka. Póki co, mimo wyraźnego oddzielenia kościoła od państwa instytucja ta ma niestety w dalszym ciągu duże wpływy w życie społeczne.

Wszystko wskazuje nie na upadek kościoła, ale na jego powolne kurczenie się, wraz ze spadkiem oddziaływania jego wpływów, spadkiem autorytetu, różnego rodzaju skandalami, ateizacją, laicyzacją i pluralizmem światopoglądowym. Tak przynajmniej rysuje się perspektywa Kościoła w Euoropie za lat kilkanaście-kilkadziesiąt.

Do tego wszystkiego dochodzi także jeszcze inna kwestia - reforma kościoła, która niewątpliwie będzie następowała wraz z nadejsciem nowych biskupów i papieży, a co za tym idzie perpsektywa powolnych zmian nauczania na wiele kontrowersyjnych w dzisiejszym kościele kwestii, ale to już rozprawa na inny temat.[/url]