Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 22, 2021 2:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13503 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899 ... 901  Następna strona
 Przegląd prasy i Aktualności 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41678
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Cytuj:
W jednej parafii bez cmentarza, "pogrzeb" to Msza sw za zmarlego, a w innej to pogrzeb z grobem i oplatami.

W miastach miejsce na cmentarzu parafialnym, niczym się nie różni od cenowo od miejsca na cmentarzu komunalnym. W Kielcach np pojedynczy grób to kwota 1 600 zł. Na cmentarzach wiejskich ceny są niższe. Msza pogrzebowa od 100 zł do 300zł.
Na owe 6 tys zł zapewne ktoś zliczył sobie wszystkie koszty, jak trumna, opłaty dla zakładu pogrzebowego, ale one nie stanowią dochodu dla ksieży.

Cytuj:
Podatki ksiezy to tez temat-rzeka. Proboszcz placi ryczalt od ilosci mieszkancow parafii, ksieza katecheci czy kapelani - mam nadzieje - jak zwykli pracownicy, od pensji, ale cala reszta (lwia czesc) dochodow ukrytych pod slowem "ofiary" jest niejawna i nieopodatkowana.

Dopoki czynnych wierzacych jest na terenie parafii znaczaca ilosc, tak ze ryczalt jest wygodny i dopoki finanse koscielne nie podlegaja niczyjej kontroli ani rejestracji, choc darowizny nawet dla mlodej pary sa scisle opodatkowane, niewiele sie zmieni.

Kazdy moze pisac co chce na bazie dostepnych, skapych informacji..
Jesli hierarchia czuje sie urazona, to niech sprostuje, ujawniajac (niewygodne bardzo) fakty

Na podstawie danych z mojej parafii - liczba osób zamieszkałych na terenie parafii wynosi 13,5 tys. Liczba systematycznie praktykujących niecałe 4 tys. A ryczał liczony jest od owych 13,5 tys... czyli klasyczne martwe dusze Gogola.


Pn wrz 20, 2021 9:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14739
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Quinque napisał(a):
Kael napisał(a):
Jesli hierarchia czuje sie urazona, to niech sprostuje, ujawniajac (niewygodne bardzo) fakty


To śmieszne bo żyjesz w kraju w którym wyklucza się ludzi z kościoła, bo nie płacił podatku


Posmiejemy sie, kiedy w Polsce takowy podatek zostanie wprowadzony i stan Kosciola w Polsce zmaleje do 10%.
A niedlugo nie bedzie innego wyjscia, bo liczba aktywnych wiernych, sklonnych w ciemno finansowac fanaberie kadry, bez zadnych rozliczen spada.
Na marginesie: znasz chyba przykazania koscielne?
W Niemczech jesli masz tak niskie dochody ze nie placisz podatku, nie placisz tez podatku koscielnego. A "uslugi", poza symboliczna ofiara na Msze sw (4-5 euro) masz za darmo. Wszystkie.

bramin napisał(a):
Oczywiście nie mam wątpliwości, ze takie rewelacje to wynik braku jasności, kontroli i jakichkolwiek zasad w polskich kościelnych finansach.

Wielowieyska z GW miała jakieś szacunkowe dane dotyczące finansów poszczególnych diecezji, zwróciła się do wielu diecezji z pytaniem o weryfikację tych danych i nie było żadnych odpowiedzi ani próby rozmowy na ten temat.
Jej konkluzja nie jest żadnym odkryciem: są olbrzymie dysproporcje miedzy parafiami, niektóre są bardzo biedne i księża cienko przędą, inne, zwłaszcza wielkomiejskie parafie są dość zamożne.

No nie jest odkryciem.
Pytanie ile jeszcze lat (ja mysle, ze mozna nawet pytac o miesiace) hierarchia bedzie w stanie udawac ze stary system "finansowania" Kosciola, bez zadnej przejrzystosci mozna utrzymac?
Dopoki jest PiS u wladzy, moga liczyc na dofinasowanie z rzadu, ktory jeszcze ma kase z kredydow.
A po zmianie rzadu kiedy finansowanie zostanie odciete?

Ile kosciolow beda sprzedawac, bo 10 ostatnich staruszkow ich nie utrzyma?

Idzie nowe
Cytuj:
10

W poniedziałek 20 września Stanisław Śliwonik wyszedł z sądu w Brzezinach usatysfakcjonowany. - Udało nam się osiągnąć coś, czego nikt wcześniej w Polsce nie osiągnął. Archidiecezja zaproponowała naszemu klientowi, że zwróci mu część pieniędzy za pogrzeb - mówi Piotr Majewski, który reprezentował Śliwonika. - Udało się uzyskać ponad 90 proc. nienależnie przez Kościół naliczonych opłat, których zwrotu domagał się nasz klient. To pierwsza taka sprawa w Brzezinach i pierwsza w Polsce. Mam nadzieję, że będzie początkiem zmian w cmentarnych cennikach.


Stanisław Śliwonik pozwał łódzką kurię za nienależnie pobrane i zawyżone - jego zdaniem - opłaty, jakie pobrane zostały za pogrzeb jego siostry. Na cmentarzu zostawiłem 4350 złotych. Domagał się zwrotu 2770 złotych. - Zanim pozwolili mi pochować siostrę, kazali zapłacić po 700 złotych placowego za nią i za dwie inne duszyczki w grobie. Do tego za możliwość wymurowania pomnika kuria wzięła ode mnie 550 złotych. A za samo otwarcie bramy, żeby kamieniarz mógł wjechać na cmentarz, kazali mi zapłać 120 złotych - mówi pan Stanisław. - Nie kwestionuję pracy grabarza czy opłat za kaplicę, ale te 2700 to były opłaty nienależne. Na cmentarzu zapłaciłem jeszcze 380 złotych za kaplicę i 1200 za przygotowanie piwnicy grobowej do położenia siostry. Ta ostatnia opłata też jest moim zdaniem przesadzona, bo przygotowanie zajęło pracownikom cmentarza góra godzinę. Ale tu już machnąłem ręką.


https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,2 ... htMh9m0dxc


Pn wrz 20, 2021 13:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14739
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Czas edycji sie skonczyl

Cytuj:
Na rozprawie ugodowej kuria zaproponowała Śliwonikowi zwrot 2400 złotych. Mają wpłynąć na jego konto w ciągu siedmiu dni. - Jestem zadowolony, że odzyskuję pieniądze. Ale przykro mi, że Kościół łupi wiernych. Bo ja jestem wierzący, mieszkam koło kościoła, a przyszło mi się z Kościołem sądzić.


Pozwów jest więcej, bo niezadowolonych w Brzezinach jest sporo. Pełnomocnicy obliczają, że wkrótce będą co najmniej dwie kolejne rozprawy. - Dzisiejsza ugoda to przełom, który najpewniej będzie rzutował na kolejne sprawy - mówi mecenas Majewski.

(...)Pawlik założył na Facebooku grupę Stop Cmentarnemu Wyzyskowi i umieścił tam zdjęcie rachunku. Zdecydowanie za wysokiego, jak podkreślał.
Prawie 5000 złotych. A to dopiero początek. Za miejsce na cmentarzu trzeba zapłacić 10 000, ale w ratach – na dzień dobry musiałem dać 2000 złotych. Za wykopanie grobu grabarz wziął 2000. Wynajęcie kaplicy kosztowało mnie 380 złotych, a 400 zapłaciłem za wpuszczenie trumny do grobu – podliczał Sławomir Pawlik, inicjator sprzeciwu wobec cmentarnych cen. – Oczywiście trzeba było dołożyć 500 złotych księdzu za celebrację pogrzebu. Po takich wydatkach, przyznaję, nie dałem rady postawić pomnika. Zbieram. A za wjazd kamieniarza na teren cmentarza też jest haracz – 120 złotych za przekroczenie bramy. I to wszystko według cmentarnego cennika.

Przedstawiciele archidiecezji łódzkiej tłumaczyli, że koszty pochówku to odzwierciedlenie nakładów związanych z utrzymaniem nekropolii (m.in. wykaszanie trawy, wywóz śmieci, utrzymanie i remont alejek cmentarnych), a także m.in. wybudowania cmentarnej kaplicy z zapleczem. „Kościół nie prowadzi na cmentarzach działalności gospodarczej" – podkreślała kuria.

Przedstawiciele kurii zwracali też uwagę, że założyciel Stop Cmentarnemu Wyzyskowi wprowadza ludzi w błąd, bo „na cmentarzach zarządzanych przez Archidiecezję Łódzką nie ma opłaty administracyjnej w wys. 5 tys. zł" ani nie są pobierane ofiary dla celebransa uroczystości, a opłata za wjazdy kamieniarzy jest pobierana na wszystkich cmentarzach.

Z wyliczeń kurii wynika też, że np. opłata za plac na 20 lat nie wynosi 2000 złotych (jak obliczyli w Brzezinach), lecz 800 lub 750 złotych, a opłata za wykonanie grobu ziemnego nie wynosi 2000, tylko 700 złotych.


https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,2 ... czesc.html


Pn wrz 20, 2021 13:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1295
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
A bajkę, że ktoś zapłaci za Msze pogrzebową 6 tysięcy zł, to nawet bracia Grimm nie wymyśliliby.

"Na razie polskiemu klerowi coś się jednak udało: polscy katolicy - w odróżnieniu od niemieckich czy amerykańskich - nie mają świadomości, że mogą mieć wpływ na swój Kościół. To atut, z którego kler biegle potrafi korzystać." Cytat pochodzi z książki "Gomora" - Artura Nowaka i Stanisława Obirka.

_________________
"Informacja i wiedza - oto dwie waluty, które nigdy nie wyjdą z obiegu." Neil Gaiman


Pn wrz 20, 2021 18:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2718
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kael napisał(a):
Posmiejemy sie, kiedy w Polsce takowy podatek zostanie wprowadzony i stan Kosciola w Polsce zmaleje do 10%


U was to nie jest nawet te 10% bo to jest jakieś maksymalnie 3%. Oczywiście faktem jest ze ksiądz ma obowiązek odprawić pogrzeb czy ślub kompletnie za darmo. A to że ktoś daje to jego sprawa

Cytuj:
Ile kosciolow beda sprzedawac, bo 10 ostatnich staruszkow ich nie utrzyma?


Tak jest u was. Gdzie to finansowanie jest takie przejrzyste


Aha, Obirek to zwykły błazen. Za zrównywanie Kościoła z Gomorrą wytoczyłbym mu proces

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn wrz 20, 2021 19:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14739
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
O jakich procentach piszesz? Cos ci dzwoni, ale nie wiesz gdzie.
Quinque napisał(a):
Aha, Obirek to zwykły błazen. Za zrównywanie Kościoła z Gomorrą wytoczyłbym mu proces

To wytocz! W gebie kazdy mocny, ale do czynow daleko.
Obirek zna Kosciol w Polsce od podszewki i moglbys sie bardzo zdziwic na tym procesie.


Pn wrz 20, 2021 20:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41678
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Believing napisał(a):
"Na razie polskiemu klerowi coś się jednak udało: polscy katolicy - w odróżnieniu od niemieckich czy amerykańskich - nie mają świadomości, że mogą mieć wpływ na swój Kościół. To atut, z którego kler biegle potrafi korzystać." Cytat pochodzi z książki "Gomora" - Artura Nowaka i Stanisława Obirka.

Coś konkretnego usiłował zrobić w tym kierunku Obirek gdy był przez 22 lata w zakonie?
Aktualnie kilku zakonników którzy usiłują coś w tym kierunku zmienić ponoszą różne kary, otrzymują zakazy wypowiedzi, przesyłani są do innych krajów, o Obirku nic nie wiadomo, głosi krytykę gdy już porzucił zakon i nic mu nie grozi.


Wt wrz 21, 2021 7:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2718
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Robił tyle że próbował wykazać ze Jezus nie jest Bogiem i nie założył Kościoła

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt wrz 21, 2021 7:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14739
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Proponuje posluchac kazania o. Palysa OP.

https://m.soundcloud.com/dominikanie_sl ... 2021-rok-b
Naprawde warto; ze wzgledu na ustawienie akcentow w kwestii wiary ale takze ze wzgledu na liczby, ktore podaje dotyczace (bylych) dominikanow, ktorzy w ostatnich latach odeszli z zakonu.

Obirek doszedl tam, gdzie doszedl, ale byl wewnatrz struktur koscielnych niedostepnych 95% wiernych, ktorzy te struktury bezkrytycznie utrzymuja/utrzymywali.
Na pewno zna fakty, ktorych Quinque woli nie znac, zeby mu sie wyidealizowany obraz Kosciola nie rozsypal.


Wt wrz 21, 2021 8:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1869
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Najlepiej Quinque zapytaj p. Obirka uzywajac np Studia Opinii gdzie stale pisze i sie dowiedz u zrodla jakie on sam ma anse do Kosciola, bo jesli chodzi o wiare to mam wrazenie ze dalej jest wierzacym.
Takie cwiczenie bez zakladania sprawy sadowej, wiec znacznie tansze. :)


Wt wrz 21, 2021 15:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 1018
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
„Ksiądz Edward nie ma dobrej opinii także wśród innych duchownych. - Myślę, że wydalenie go z parafii jest czymś oczywistym, nie mogło być inaczej. To, mówiąc całkiem wprost, jest chory człowiek. Szkoda tylko, że trzeba było mediów i takiego szumu, żeby cokolwiek się ruszyło. Trzeba było to inaczej załatwić - mówi Onetowi jeden z księży.”

Czy Kościół nie powinien przeprowadzać tak zwanych „badań okresowych” w odpowiednich poradniach dla: katechetów, księży, zakonników, biskupów, czy papieża/y. Takie badania - odpowiednia selekcja na podstawie wyników, w wielu przypadkach mogłaby przynieść wiele pożytku dla Kościoła.


So wrz 25, 2021 9:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1295
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Tylko należy się cieszyć, że ludzie zmienili myślenie w kwestii postrzegania proboszczów i księży. Natomiast kuria nadal mieli w swoim rytmie, na swój sposób - lakonicznie i na zwłokę.

_________________
"Informacja i wiedza - oto dwie waluty, które nigdy nie wyjdą z obiegu." Neil Gaiman


So wrz 25, 2021 13:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1295
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Ciąg dalszy z naszego podwórka.
Cytuj:
"Nasiąknął tymi działaniami i jemu się zawsze wydawało, że to się da jakoś załatwić zakulisowo, żeby nie ujrzało to światła dziennego, że można tam w różny sposób naciskać, żeby wymusić pewne rzeczy" - cytuje księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego Marcin Gutowski, autor książki "Don Stanislao. Druga twarz kardynała Dziwisza".
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura ... s,681c1dfa

To będzie wydawniczy rok o klerze z wielu punktów widzenia i stron świata!

_________________
"Informacja i wiedza - oto dwie waluty, które nigdy nie wyjdą z obiegu." Neil Gaiman


Wt wrz 28, 2021 20:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14739
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Ulaskawiony przestepca Kaminski (nie-przestepcow nie trzeba ulaskawiac) pokazuje zoofilie publicznie +na rozpowszechnianie takich materialow tez jest paragraf) podobno ze znalezionej w lesie karty microSD(!)
Teraz czytam, ze to zadni uchodzcy tylko z filmu pornograficznego.

https://www.rp.pl/polityka/art18962751- ... -internetu

A jak katoliccy, prawicowi wyborcy PiSu na to reaguja? Podobno slupki PiS owi rosna.

Naprawde jedynym powodem tego obrzydlistwa, ktore sie dzieje w Polsce jest chyba dopust Bozy, zeby nasza pyche zniszczyc. Ta z przekonania ze to tylko Niemcy mogli sobie Hitlera wybrac i isc za nim do przepasci i ta z przekonania o najbardziej katolickim, wybranym panstwie, Mesjaszu Narodow - Polsce.

Przygotujcie sie na najgorsze: bezkarna policja, bezkarne sluzby na pasku bezkarnej wladzy to zagrozenie zycia dla kazdego. Nie tylko uchodzcow.
A lamanie praw na oczach swiata nie skonczy sie cukierkiem i poglaskaniem po glowce.

Polexit to nie bedzie powrot Polski Jagiellonow, tylko kolejki na stacjach benzynowych i braki w sklepach z Putinem na portretach.


Śr wrz 29, 2021 5:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41678
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kael napisał(a):
Ulaskawiony przestepca Kaminski (nie-przestepcow nie trzeba ulaskawiac) pokazuje zoofilie publicznie +na rozpowszechnianie takich materialow tez jest paragraf) podobno ze znalezionej w lesie karty microSD(!)
Teraz czytam, ze to zadni uchodzcy tylko z filmu pornograficznego.

https://www.rp.pl/polityka/art18962751- ... -internetu

Co lepsze, ci "fachowcy" od zoofilii w klaczy rozpoznali krowę...czyżby totalny analfabetyzm w dziedzinie fauny :D
I zapewne emisja takich filmików w ich optyce zapisuje się jako "obrona polskiej rodziny".


Śr wrz 29, 2021 7:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13503 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899 ... 901  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL