Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn mar 04, 2024 16:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty" 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Soul33 napisał(a):
Paradoks powstaje wtedy, gdy człowiek ma świadomość tego, co się dzieje. Nie można narażać nikogo świadomie na śmierć. Nieetyczność takiego czynu jest oczywista. A tutaj nie ma nawet możliwości tego uniknąć.

Co roku na całym świecie umiera 2,5 mln dzieci przed ukończeniem pierwszego miesiąca życia, z czego milion w już w dniu urodzin. W poprzednich stuleciach było było znacznie gorzej. Na początku XIX wieku na terenie żadnego dzisiejszego państwa śmiertelność wśród dzieci nie była niższa niż 30%. Przyjmując Twój tok rozumowania, to każde zapłodnienie jest świadomym narażaniem na śmierć, bez względu na to, czy dojdzie do zagnieżdżenia zarodka w macicy, czy nie, wszak co roku na świecie umiera kilkadziesiąt milionów ludzi, a przecież każdy z nich był na samym początku swojego istnienia zagnieżdżony w macicy swojej matki. Katolicyzm nie widzi w tym jednak żadnego paradoksu, ponieważ wyznaje zasadę, że to Bóg jest Panem życia człowieka, od jego początku aż do końca, natomiast człowiek w żadnej sytuacji, nie może rościć sobie prawa do bezpośredniego niszczenia niewinnej istoty ludzkiej.


So lut 03, 2024 12:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Soul33 napisał(a):
nie widzę żadnego argumentu za uznaniem pojedynczej komórki za równorzędną dorosłemu człowiekowi............................................................................................................ że ratowania życia ma wartość nadrzędną nad wszystkimi innymi zasadami

Czyz to nie jest argument. I to i to jest zyciem.
Moja opinia -tylko zagrozenie zycia matki. Nie ma sensu powtarzanie argumentow. Po prostu Twoje"ratowania życia ma wartość nadrzędną nad wszystkimi innymi zasadami"


So lut 03, 2024 14:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
robaczek2 napisał(a):
Czyz to nie jest argument. I to i to jest zyciem.
Moja opinia -tylko zagrozenie zycia matki. Nie ma sensu powtarzanie argumentow. Po prostu Twoje"ratowania życia ma wartość nadrzędną nad wszystkimi innymi zasadami"

Oczywiście nie ma tutaj mowy o każdym życiu. Nie ma powodu ratować zwierząt, roślin i organizmów jednokomórkowych za wszelką cenę. Trzeba coś zdecydować.

feelek napisał(a):
Co roku na całym świecie umiera 2,5 mln dzieci przed ukończeniem pierwszego miesiąca życia, z czego milion w już w dniu urodzin. W poprzednich stuleciach było było znacznie gorzej. Na początku XIX wieku na terenie żadnego dzisiejszego państwa śmiertelność wśród dzieci nie była niższa niż 30%. Przyjmując Twój tok rozumowania, to każde zapłodnienie jest świadomym narażaniem na śmierć

W czasach pierwotnych umierała nawet połowa dzieci. Dlatego np. u Masajów panuje zwyczaj nadawania dzieciom imion dopiero w drugim roku życia (zapewne dlatego, aby łatwiej było się pogodzić ze śmiercią dziecka). Ale to nie znaczy, że tak jest dobrze i nie warto się przejmować. Wiadomo, że kiedyś śmierć była stałym elementem życia, a dziś jest spotykana znacznie rzadziej i dlatego staje się doświadczeniem trudniejszym. Obecnie śmierć dziecka jest dla rodziców ogromną tragedią i myślę, że to jest bardziej właściwe dla człowieka podejście.

Ty natomiast przedstawiasz to tak, jakbyś twierdził, że miliony umierają, więc nie ma problemu. Ale przy takim podejściu, analogicznie, aborcja też nie powinna być problemem. Bo co to za różnica milion w te, czy w tamte.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So lut 03, 2024 16:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 527
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
feelek napisał(a):
Przyjmując Twój tok rozumowania, to każde zapłodnienie jest świadomym narażaniem na śmierć,
Dowcipnie, ale błędnie. Chyba Zanussi ujął to ładnie: Życie jako śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową.
Każde zapłodnienie nieuchronnie prowadzi do śmierci. Każde poczęte życie ma swój kres. Musi się skończyć śmiercią. Z prawdopodobieństwem równym 100%.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


N lut 04, 2024 17:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Ten artykuł moze być małym podsumowaniem dotychczasowej dyskusji.
https://info.wiara.pl/doc/8660211.Aborc ... kiem-TK-ws
Obecni decydenci kompletnie oderwali się od rzeczywistości. Tabletka "po" bez recepty dla piętnastolatek i bez kontroli rodziców.
W tym wieku nie można kupić alkoholu, energetyków, papierosów ale tabletkę "po" można. To jest dopiero logika.

_________________
ksiądz


Pn lut 05, 2024 8:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 527
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
bramin napisał(a):
Obecni decydenci kompletnie oderwali się od rzeczywistości. Tabletka "po" bez recepty dla piętnastolatek i bez kontroli rodziców.
W tym wieku nie można kupić alkoholu, energetyków, papierosów ale tabletkę "po" można. To jest dopiero logika.

Wydaje mi się, że jest to głębsza aberracja.
Bo te tabletki wczesnoporonne (nie bójcie się używać tego słowa) są tabletkami zwalniającymi od odpowiedzialności. Jeśli są wśród Was starzy ludzie, to pamiętają, że kiedyś zbrodnie i wypadki drogowe popełniane w stanie nietrzeźwości były traktowane łagodniej. Okoliczności łagodzące.
Teraz konsekwentnie, tabletka zwalniająca od odpowiedzialności, powinna zwalniać od wszelakiej odpowiedzialności. Nie tylko za morderstwa. Ale też kradzieże, wypadki drogowe, oszustwa, pobicia...
Dzień po przestępstwie, łyk i po problemie. Immunitet tabletkowy.

Sprawiedliwiej byłoby, gdyby zastąpić tabletki wczesnoporonne, tabletkami eutanazyjnymi. Dzień po przestępstwie, czy jakimkolwiek czynie za który nie chce się ponosić konsekwencji, tableteczka i człowiek przestaje podlegać jakimkolwiek osądom ludzkim. Uwalnia się od problemów egzystencjalnych i wszelkich innych.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Pn lut 05, 2024 9:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Idący, chyba przegiąłeś w swoich rozważaniach. Ponadto nie rozmawiamy tu o eutanazji.

Pomysł z tą tabletka to, moim zdaniem, nic innego jak przypodobanie się pewnej grupie wyborców i pozyskiwanie na przyszłość swoich zwolenników wśród małolatów oraz pokazywanie jacy my to jesteśmy europejscy i postępowi.

Jest to tez przykrycie niewygodnego faktu, ze wiele obietnic nie będzie spełnionych. Jak to jeden z dziennikarzy zauważył: "drodzy studenci, nie będziecie mieć akademików za darmo ani 1000 zł miesięcznie ale będziecie mieć in vitro".
A wracając do tematu. Skoro lewica tak wielką wagę przykłada do edukacji seksualnej to niech tez edukuje młodych ludzi o skutkach ubocznych hormonalnych tabletek.

_________________
ksiądz


Wt lut 06, 2024 11:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Z tego, co czytam, pojedyncza tabletka "dzień po" nie ma żadnych istotnych skutków ubocznych. Co innego antykoncepcja hormonalna przyjmowana stale.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lut 07, 2024 8:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 527
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
bramin napisał(a):
Idący, chyba przegiąłeś w swoich rozważaniach. Ponadto nie rozmawiamy tu o eutanazji.

Nawet bardzo. Bo przecież eutanazja dotyczy tylko zabijania człowiek po osiągnięciu przez niego jakiegoś wieku. Na przykład dopiero po XXX tygodniach życia płodowego albo po YYY latach życia po urodzeniu. Można też przyjąć jakieś inne kryteria: masy ciała, ukształtowania, wykształcenia, a może nawet zbrodniczych zasad stosowanych w ubiegłym wieku.

Wybacz, ale nie lubię eufemizmów. Przerwanie życia ludzkiego jest zawsze zabójstwem. Oczywiście inaczej należy oceniać działanie w obronie własnej, nieprzewidziany skutek, niedoskonałe udzielanie pomocy czy skutek ratowanie innego życia. Działanie mające na celi świadome przerwanie życia nazywam morderstwem.

Przyznaję rację w tym, że nieco rozszerzyłem zakres słowa eutanazja. Bo zgodnie z definicją: Eutanazja (od gr. euthanasia, co oznacza „dobra śmierć”) z definicji to pozbawienie życia osoby nieuleczalnie chorej i cierpiącej, na żądanie jej lub jej najbliższej rodziny., a przecież poczęta osoba nie cierpi, ani nie da się stwierdzić, że jest nieuleczalnie chora. Zatem tabletka wczesnoporonna spełnia tylko dwa z trzech warunków, tj. pozbawienie życia i to, że na życzenie najbliższej rodziny.
Masz rację w tym, że aby używać określenia eutanazja w odniesieniu do korzystania z tabletek wczesnoporonnych musiałbym udowodnić, że unicestwiana są chore lub cierpiące osoby (znajdujące się w początkowym okresie życia). Dziękuję za zwrócenie uwagi. Mój błąd.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Śr lut 07, 2024 9:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 554
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
@Soul33
Cytuj:
Z tego, co czytam, pojedyncza tabletka "dzień po" nie ma żadnych istotnych skutków ubocznych. Co innego antykoncepcja hormonalna przyjmowana stale.

Cytuj:
Tabletki "dzień po" zawierają substancje aktywne, które są formami syntetycznych hormonów. Istnieją dwa główne typy takich tabletek, które różnią się składem – jeden typ zawiera levonorgestrel, drugi natomiast octan uliprystalu.

Levonorgestrel jest to syntetyczny hormon, który jest formą progesteronu. Działa poprzez zakłócanie procesu owulacji oraz zmienianie środowiska w macicy, co utrudnia zagnieżdżenie się zapłodnionego jajeczka.
Ulipristal acetate (octan uliprystalu) jest to modulator receptora progesteronu. Działa poprzez opóźnianie lub zahamowanie owulacji.
źródło: https://www.apteka-melissa.pl/blog/arty ... ,1237.html

A więc tabletka "dzień po" jest również oparta o substancję hormonalną, tyle że pojedyncza dawka ma spowodować oczekiwany skutek natychmiast. Działanie jest zatem kilkukrotnie silniejsze niż przy antykoncepcji hormonalnej, którą przecież stosuje się pod nadzorem lekarza (ginekologa). A zatem 15-latki będą miały niekontrolowany (przez lekarza) dostęp do farmakologicznej "siekiery".


Śr lut 07, 2024 9:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Po prostu badania nie wykazują, aby przyjęcie takiej tabletki było szkodliwe w jakiś istotny sposób. Jedyne przeciwwskazanie, jakie widzę polega na tym, że ktoś może stosować takie tabletki często i bezrefleksyjnie traktując je niemal jak klasyczną formę antykoncepcji. Co prawda, w jakimś stopniu przeciwdziała temu cena, ale na kilka razy w miesiącu wiele osób może być stać.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lut 07, 2024 10:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1794
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Ta cała tabletka dzień po to takie "zielone światło" dla bardzo młodych osób, by nie za bardzo się hamowały, gdy ich najdzie chęć zabawić się na sposób małżeński... Nie popieram! I tak słaba moralność jeszcze bardziej w narodzie spadnie...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr lut 07, 2024 11:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 554
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Cytuj:
Po prostu badania nie wykazują, aby przyjęcie takiej tabletki było szkodliwe w jakiś istotny sposób.

Linkowane przeze mnie wcześniej źródło wskazuje na przynajmniej siedem przeciwskazań do przyjmowania tego typu środka. Udostępnienie go bez recepty osobom powyżej 15 roku życia wystawia takie osoby na poważne ryzyko w przypadku zignorowania przeciwskazań, bądź braku odpowiedniej diagnozy schorzeń kobiety przyjmującej taki środek.

Przykładowo "schorzenia układu krążenia" mogą oznaczać ryzyko zawałów serca lub zatorów mózgu. Dlatego nie wolno decyzji o przyjmowaniu środka pozostawić 15-latkom. To również zaproszenie do uprawiania "bezpiecznego seksu" w młodym wieku.
Przeciwwskazaniem jest również ciąża, a zatem nie jest to środek bezpieczny dla płodu (a obecność takiego przeciwwskazania ma zwolnić producenta takiego środka od odpowiedzialności np. za uszkodzenia zdrowia dziecka).


Śr lut 07, 2024 11:29
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Oczywiście to prawda, chociaż myślę, że zdecydowana większość użytkowników leków nie czyta ulotek, bez względu na wiek.

Poza tym ja też uważam, że coraz niższy wiek inicjacji seksualnej jest czymś szkodliwym. Uważam też, że serwisy z filmami porno powinny być dostępne wyłącznie za okazaniem skanu dowodu osobistego. Za moich czasów szkolnych to były głównie "świerszczyki" i okazjonalnie ktoś film porno rodzicom spod łóżka zakosił. A teraz, gdy na tych wszystkich pornhub-ach każdy może publikować, co mu tylko do łba strzeli, a dzieciaki dzieli od tego kilka kliknięć, to nic dobrego nie może z tego wyniknąć. Niestety na konieczność rejestracji za pomocą dowodu nie ma co liczyć w przewidywalnej przyszłości. W takiej sytuacji pozostaje tylko edukacja seksualna i przynajmniej ograniczenie ciąż u nastolatek.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lut 07, 2024 14:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3697
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Nastolatki to są dzisiaj, kiedyś dziewczynki z książęcych rodów musiały płodzić potomstwo dla zachowania Królewskiego Rodu już po pierwszym krwawieniu nie było wtedy limitu dorosłości,fani praw kobiet czy w ogóle praw człowieka.
Ale i dzisiaj odnajdujemy kraje i kultury gdzie dzieci muszą mieć dzieci.
Niestety wyznacznikiem i arbitrażem w tych sprawach pozostaje nadal natura.
Możemy sobie oczywiście założyć i przegłosować 18, 16 czy 14 lat ale możemy przegłosować też 30 40 lub 50 lat.
Jeśli chodzi o aborcję to zabijanie ludzi nadal jest rzeczą dostępną, jeżeli chce ktoś w sposób legalny zabijać nienarodzonych to południowi sąsiedzi nam to umożliwiają a jeżeli chce ktoś zabijać już urodzonych ludzi to mamy taką możliwość za wschodnią granicą.
Dla bardziej zamożnych zabijaków ludzi czy zwierząt pozostawiam dalekie safarii i egzotyczne wakacje.


Cz lut 15, 2024 10:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL