Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 18, 2018 12:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Miałem już nie pisać nic w tym temacie ale nie wytrzymałem. Otóż właśnie BŚ powstała po to by się przeciwstawiać szaleńczym planom AK typu plan "burza" który NSZ uważały za kompletnie nierealny i groźny. Celem BŚ nie było zatrzymywanie RKKA bo tego nie mogła zrobić garstka ludzi, tzn zatrzymać wielomilionowej armii. Celem było uchronienie jak największej ilości młodych ludzi przed dostaniem się w łapy NKWD i ochrona miejscowej ludności przed komunistycznymi oddziałami
Ci "kolaboranci" zabili od czerwca do stycznia 1944r. około 300 niemieckich żandarmów i prawie tyle samo żołnierzy związanych z komunistami.
Nie ma żadnych dowodów na ową kolaborację , nigdy żołnierze BŚ nie walczyli razem z Niemcami, te tezy nie mają żadnych naukowych podstaw. Od lutego 1945r. Niemcy traktowali BŚ jako jednostkę neutralną. Od razu uprzedzając ataki dodam, że takie traktowanie podziemia nie było czymś szczególnym np na wileńszczyźnie czy wołyniu często lokalne struktury AK zawierały takie taktyczne porozumienia z Niemcami czy sowietami.
Powtarzam, teza o kolaboracji nie ma żądnego potwierdzenia w źródłach i każdy kto ją powiela udowadnia że nic na temat BŚ nie przeczytał, bo nawet w krytycznych opracowaniach przyznaje się że nie można obarczać tej jednostki piętnem kolaborantów.
Niektórzy ignoranci starają się połączyć działania BŚ z tzw" organizacją Toma". Owszem Hubert Jura był członkiem BŚ od 20 lutego 1945 i to on pośredniczył w rozmowach pomiędzy BŚ a Niemcami dotyczącymi ewakuacji na zachód i na tym się jego rola w BŚ w zasadzie kończy.

Zarzuty o to, że BŚ nie podporządkowywała się jakimś "cywilnym władzom" to jest absurd do kwadratu. Bo jedyne cywilne władze jakie wtedy były na terenie gdzie operowała ta jednostka to niemieckie władze GG.


Pt lut 23, 2018 11:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36604
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
R27 napisał(a):
Miałem już nie pisać nic w tym temacie ale nie wytrzymałem. Otóż właśnie BŚ powstała po to by się przeciwstawiać szaleńczym planom AK typu plan "burza" który NSZ uważały za kompletnie nierealny i groźny. Celem BŚ nie było zatrzymywanie RKKA bo tego nie mogła zrobić garstka ludzi, tzn zatrzymać wielomilionowej armii. Celem było uchronienie jak największej ilości młodych ludzi przed dostaniem się w łapy NKWD i ochrona miejscowej ludności przed komunistycznymi oddziałami
Ci "kolaboranci" zabili od czerwca do stycznia 1944r. około 300 niemieckich żandarmów i prawie tyle samo żołnierzy związanych z komunistami.
Nie ma żadnych dowodów na ową kolaborację , nigdy żołnierze BŚ nie walczyli razem z Niemcami, te tezy nie mają żadnych naukowych podstaw. Od lutego 1945r. Niemcy traktowali BŚ jako jednostkę neutralną. Od razu uprzedzając ataki dodam, że takie traktowanie podziemia nie było czymś szczególnym np na wileńszczyźnie czy wołyniu często lokalne struktury AK zawierały takie taktyczne porozumienia z Niemcami czy sowietami.
Powtarzam, teza o kolaboracji nie ma żądnego potwierdzenia w źródłach i każdy kto ją powiela udowadnia że nic na temat BŚ nie przeczytał, bo nawet w krytycznych opracowaniach przyznaje się że nie można obarczać tej jednostki piętnem kolaborantów.
Niektórzy ignoranci starają się połączyć działania BŚ z tzw" organizacją Toma". Owszem Hubert Jura był członkiem BŚ od 20 lutego 1945 i to on pośredniczył w rozmowach pomiędzy BŚ a Niemcami dotyczącymi ewakuacji na zachód i na tym się jego rola w BŚ w zasadzie kończy.

Zarzuty o to, że BŚ nie podporządkowywała się jakimś "cywilnym władzom" to jest absurd do kwadratu. Bo jedyne cywilne władze jakie wtedy były na terenie gdzie operowała ta jednostka to niemieckie władze GG.

To może przedstaw dowody, gdzie i kiedy zabili tych 300 żandarmów, może jeszcze dowody represji Niemców za zabitych żandarmów na bezbronnej ludności.


Pt lut 23, 2018 11:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
tu masz artykuł http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/ ... a-NSZ.html

oraz https://plus.echodnia.eu/swietokrzyskie ... y,10660377

Jednocześnie przeciwko Niemcom występowano aktywnie lecz tylko w ostateczności, uważano bowiem, że niebawem i tak zostaną wyparci, nie ma wiec sensu ich atakować i prowokować represje wobec ludności. Rozbito natomiast kilka wypraw pacyfikacyjnych żandarmerii niemieckiej i oddziałów kolaboracyjnych. Łączne straty zadane formacjom niemieckim w 1944 roku to około 300 zabitych – zlikwidowano też podobną liczbę Sowietów i komunistów – stwierdził doktor Wojciech Muszyński.


Pt lut 23, 2018 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11884
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
I znowu mamy jednostronna legende.
A prawda taka biala nie byla
https://zolnierzeprzekleci.wordpress.com/swietokrzyska/

Jezeli polski premier brnie w zaparte, zeby wspolodpowiedzialnosc za zbrodnie niemieckie zdjac z Polakow pod kara wiezienia, a rozszerza ja na Zydow, to takie gesty jak wieniec na grobie BS, gdy obok jest niemiecki oboz koncentracyjny, sa na swiecie przyjmowane jednoznacznie i krytycznie. To nie jest malo znaczace.
Szczegolnie, ze polski premier ukonczyl wydzial historyczny.


Pt lut 23, 2018 12:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Kael ja wiem że po wklepaniu w google najwięcej jest odnośników do wiki i do tej propagandowej stronki "żołnierze przeklęci". Najzabawniejsze jest jednak to, że nawet na tej stronce nie znajdziesz nic co by wskazywało na kolaboracje BŚ z Niemcami co więcej nawet ci skrajni lewacy piszą o tym, że żołnierze BŚ walczyli z niemieckimi formacjami :)

ps.Alus pomyliłem się bo 300 to w suma strat zadanych różnym formacjom niemieckim a nie żandarmerii


Ostatnio edytowano Pt lut 23, 2018 12:19 przez R27, łącznie edytowano 1 raz



Pt lut 23, 2018 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
...


Pt lut 23, 2018 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36604
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
R27 napisał(a):
Kael ja wiem że po wklepaniu w google najwięcej jest odnośników do wiki i do tej propagandowej stronki "żołnierze przeklęci". Najzabawniejsze jest jednak to, że nawet na tej stronce nie znajdziesz nic co by wskazywało na kolaboracje BŚ z Niemcami co więcej nawet ci skrajni lewacy piszą o tym, że żołnierze BŚ walczyli z niemieckimi formacjami :)

ps.Alus pomyliłem się bo 300 to w suma strat zadanych różnym formacjom niemieckim a nie żandarmerii

Mylisz wszystko, nie tylko kwestę żandarmów.
BŚ została powołana 10 sierpnia 1944r, Od początku była infiltrowana przez Niemców - gestapo i SD. Hubert Jura (alias Hubert Jun) ps Tom, skazany za kolaborację z Niemcami, wyrokiem śmierci przez AK, w BŚ jako oficer do zadań specjalnych sprawował nadzór i dopilnowywał aby nie dochodziło do potyczek BŚ z Niemcami.
Od grudnia 1944r BŚ zawiesiła całkowicie działania przeciw Niemcom, a w styczniu 1945 zawarła z Niemcami porozumienie. Rolę oficera łącznikowego w BŚ przejął gestapowiec Paul Fusch.
Już nie będę Cię dopytywać gdzie to niby BŚ stoczyła boje z Niemcami zabijając 300 żołnierzy i żandarmów.


Pt lut 23, 2018 13:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
18 sierpnia oddział por. Władysława Kołacińskiego ps. "Żbik" rozbroił Niemców z SS i SA oraz Ukraińców jadących na 2 furmankach.

22 sierpnia oddziały Brygady obsadziły Kurzelów, a następnie przeniosły się w rejon Włoszczowy i Przedborza, pod wsią Brzeście zaatakowano niemiecką kolumnę samochodową.

23 sierpnia doszło we wsi Ostrów do starcia z patrolem niemiecko-ukraińskim żołnierzy Brygady.

27 sierpnia całość sił Brygady, stacjonującej we wsiach Kaniów i Jasiów, stoczyła walkę z Niemcami wspartymi przez pociąg pancerny.

1 września patrol aprowizacyjny Brygady pod dowództwem sierż. Aleksandra Wilczyńskiego ps. "Wilk" natknął się w Radoszycach na ok. 50-osobowy niemiecki oddział ekspedycyjny, ostrzelano Niemców.

12 września oddział ppor. Edwarda Chmielewskiego ps. "Zbigniew" stoczył w okolicy Raszkowa zwycięską potyczkę z patrolem turkiestańskiego batalionu Wehrmachtu.

20 września oddziały Brygady, stacjonujące w Cacowie, stoczyły bitwę z silnym oddziałem Niemców w sile ok. 400 żołnierzy Luftwaffe i ok. 100 żandarmów wspieranych przez lotnictwo.

12 listopada doszło pod wsią Krępa do starcia z oddziałem niemieckiej straży granicznej liczącym ok. 100 żołnierzy.

9 grudnia pod Kurzelowem oddział Władysława Kołacińskiego ps. "Żbik" zaatakował oddział niemieckich saperów. Tego samego dnia pod Marcinkowicami 204. pp został zaatakowany przez oddział własowców.

Cytuj:
w BŚ jako oficer do zadań specjalnych sprawował nadzór i dopilnowywał aby nie dochodziło do potyczek BŚ z Niemcami.

Jura trafił do BŚ 20 lutego 1945r i pośredniczył w rozmowach o uznaniu BŚ za neutralną formację i nic więcej. Nie był w ścisłym dowództwie i o niczym nie decydował. Uznano że będzie przydatny ze względu na swoje kontakty z SD


Pt lut 23, 2018 14:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11884
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Widze, ze R27 bedzie szedl w zaparte. BS byla swietlanym przykladem zbrojnego oporu przeciwko sowietom, nawet jak walczyla z ...Polakami. Bo ci Niemcy, ktorzy przez 5 lat wymordowali miliony Polakow stali sie nagle ich sprzymierzencami. Jak tych Ukraincow, co mordowali i gwalcili w Warszawie.
Nawet chcieli ich na front wschodni do walki z sowietami wyslac.

Nie pisz jednostronnej legendy. Prawda broni sie sama, ale mitolodzy pewnych kregow musza miec niezlomne wzorce. Tylko jak je odkzrzyc, to czasem smrodkiem zaleci. Nie tylko w kraju.

Ze zrodel dostepnych tylko R27 na pewno wiadomo, dlaczego ich grob jest w Monachium? Raczej nie dlatego, ze walczac na dwa fronty az tam musieli Polski bronic.


Pt lut 23, 2018 14:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Cytuj:
dlaczego ich grob jest w Monachium?


Bo tam po wojnie stacjonowali jej byli żołnierze pełniąc służbę w jednostkach pomocniczych armii amerykańskiej. Powrót do Polski oznaczałby w tamtym okresie wyrok śmierci.


Pt lut 23, 2018 14:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36604
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
R27 napisał(a):
18 sierpnia oddział por. Władysława Kołacińskiego ps. "Żbik" rozbroił Niemców z SS i SA oraz Ukraińców jadących na 2 furmankach.

22 sierpnia oddziały Brygady obsadziły Kurzelów, a następnie przeniosły się w rejon Włoszczowy i Przedborza, pod wsią Brzeście zaatakowano niemiecką kolumnę samochodową.

23 sierpnia doszło we wsi Ostrów do starcia z patrolem niemiecko-ukraińskim żołnierzy Brygady.

27 sierpnia całość sił Brygady, stacjonującej we wsiach Kaniów i Jasiów, stoczyła walkę z Niemcami wspartymi przez pociąg pancerny.

1 września patrol aprowizacyjny Brygady pod dowództwem sierż. Aleksandra Wilczyńskiego ps. "Wilk" natknął się w Radoszycach na ok. 50-osobowy niemiecki oddział ekspedycyjny, ostrzelano Niemców.

12 września oddział ppor. Edwarda Chmielewskiego ps. "Zbigniew" stoczył w okolicy Raszkowa zwycięską potyczkę z patrolem turkiestańskiego batalionu Wehrmachtu.

20 września oddziały Brygady, stacjonujące w Cacowie, stoczyły bitwę z silnym oddziałem Niemców w sile ok. 400 żołnierzy Luftwaffe i ok. 100 żandarmów wspieranych przez lotnictwo.

12 listopada doszło pod wsią Krępa do starcia z oddziałem niemieckiej straży granicznej liczącym ok. 100 żołnierzy.

9 grudnia pod Kurzelowem oddział Władysława Kołacińskiego ps. "Żbik" zaatakował oddział niemieckich saperów. Tego samego dnia pod Marcinkowicami 204. pp został zaatakowany przez oddział własowców.

I w tych kilku potyczkach zabito 300 Niemców, podczas gdy szacowana liczba Niemców, którzy zginęli na ziemi świętokrzyskiej z licznymi oddziałami AK, BCH, Al, w czasie 4 lat wojny szacowana jest na 5-6 tys.

Cytuj:
Jura trafił do BŚ 20 lutego 1945r i pośredniczył w rozmowach o uznaniu BŚ za neutralną formację i nic więcej. Nie był w ścisłym dowództwie i o niczym nie decydował. Uznano że będzie przydatny ze względu na swoje kontakty z SD

Bo wcześniej bardziej był zajęty mordowaniem Polaków (akowców, członków NSZ, członków AL) w katowni w Częstochowie na ul Jasnogórskiej 25. 16 stycznia 1945r Rosjanie i LWP oswobodziły Częstochowę, wtedy Jura trafił na stałe do oddziału BS.

Cytuj:
Bo tam po wojnie stacjonowali jej byli żołnierze pełniąc służbę w jednostkach pomocniczych armii amerykańskiej. Powrót do Polski oznaczałby w tamtym okresie wyrok śmierci.

Polski rząd w Londynie nie chciał mieć nic wspólnego z BŚ, dlatego rozformowania dokonała armia amerykańska, która zajęła zachodnie Czechy.
Pochowani na cmentarzu przy kościele św Barbary w Monachium, bo zdemobilizowani członkowie BŚ wyremontowali tenże kościół i w 1946r oddali polskim parafianom.


Pt lut 23, 2018 14:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5829
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
R27 napisał(a):
Otóż właśnie BŚ powstała po to by się przeciwstawiać szaleńczym planom AK typu plan "burza" który NSZ uważały za kompletnie nierealny i groźny.

Co to znaczy: przeciwstawić się? Zinfiltrować dowództwo AK i pozabijać ludzi popierających "Burzę"? Ten pachołek Gestapo, jak mu tam, robił takie czystki we własnych szeregach NSZ, zabijając ludzi opierających się planowi odejścia na zachód z Niemcami. Na AK był za krótki?

R27 napisał(a):
Celem BŚ nie było zatrzymywanie RKKA bo tego nie mogła zrobić garstka ludzi, tzn zatrzymać wielomilionowej armii.

Celem "Brygady" była """zabawa""" w """wojsko""" w warunkach bezprawia, a potem stchórzenie w obliczu potęgi komunistów.

Byli tacy, co nie stchórzyli.

R27 napisał(a):
Celem było uchronienie jak największej ilości młodych ludzi przed dostaniem się w łapy NKWD...

Nie bądź wasze śmieszny. NKWD robiło robiło w Polsce, za linią frontu, czystki? A więc werbunek ideowców. A co robiła "Brygada" z ideowcami, którzy dali się zwerbować, a potem zostali jeńcami "Brygady"?

Otóż "Brygada" ideowych jeńców mordowała.

R27 napisał(a):
...i ochrona miejscowej ludności przed komunistycznymi oddziałami.

Ty naprawdę masz ludzi za kretynów. Z czego żyli partyzanci? Może powiesz, że dla chłopa było istotne, kto mu zarekwiruje ostatniego świniaka? Dla niego było istotne, czy mu córki nie zarekwirują na godzinę.

A poziom moralny "Brygady" był równie tragiczny, jak jej wyekwipowanie.

Nic dziwnego zresztą, ryba psuje się od głowy. AK wydawała nie raz i nie dwa razy rozkazy scaleniowe. W rezultacie doszło do tego, że połowa kierownictwa NSZ usiłowała pozabijać drugą – tę, która przyłączyła się do Wojska Polskiego.

R27 napisał(a):
Zarzuty o to, że BŚ nie podporządkowywała się jakimś "cywilnym władzom" to jest absurd do kwadratu. Bo jedyne cywilne władze jakie wtedy były na terenie gdzie operowała ta jednostka to niemieckie władze GG.

Czyli była to banda.

Bo AK jakoś nie miała problemu z łącznością z Rządem Londyńskim i z Wodzem Naczelnym.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


So lut 24, 2018 3:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36604
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Ta aktualna obsesja "żołnierzami wyklętymi" jest co najmniej dziwna, aby nie powiedzieć przewrotna usiłująca obedrzeć rzeczywistych wyklętych, jak partyzanci z AK, aresztowani, skazywani na długoletnie więzienia, lub wyroki śmierci.
Oprawca rodaków agent gestapo zasługuje na czczenie jego pamięci, a takich bohaterach jak np. Piwnik "Ponury", A, Heda "Szary" (zasadzony 3 krotny wyrok śmierci), jakoś żaden premier nie uhonoruje złożeniem kwiatów na ich grobach.....
Najpierw przez lata w PRL komuniści wdeptywali w ziemię pamiec o AK nazywając ich zbrodniarzami, teraz nad losem partyzantów AK zapada znamienna cisza, a fetuje sie pamieć często ich oprawców z NSZ.
Ale gdy przyjęcie za patrona szkoły Ireny Sendlerowej, i wywołuje to u księdza potrzebę wylania na nią beczki pomyj, to chyba już w takim świecie przyjdzie nam już żyć :( :( ......z jednej strony trzeba bronić każde poczęte życie, z strony drugiej kobieta, która uratowała życie wielu osobom, to niegodna ateistka, komunistka, rozwódka.


So lut 24, 2018 9:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11884
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Ach strach przypuszczac, ze powod jest inny: ratowala zycie Zydom.
Akurat u ksiezy, na sluzbie Boga-Zyda i czczacych zydowska kobiete, jest to szczegolnie niezrozumiale.


So lut 24, 2018 11:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8109
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Societas leoni - czyli jak oszukać cały naród
Kael napisał(a):
Akurat u ksiezy, na sluzbie Boga-Zyda i czczacych zydowska kobiete, jest to szczegolnie niezrozumiale.

Pewnie uważają, że Matka Boska to nie jest Prawdziwy Szkot.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So lut 24, 2018 13:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL