Tarcza antyrakietowa w Polsce?
Tarcza antyrakietowa w Polsce?
Autor |
Wiadomość |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
 Tarcza antyrakietowa w Polsce?
http://wiadomosci.onet.pl/1469743,11,item.html
Co o tym myślicie? Czy to zwiększy nasze bezpieczeństwo, czy wręcz odwrotnie? Czy Polska powinna tak pomagać USA, czy powinniśmy być bardziej stanowczy w negocjacjach? Czy budowa tarczy antyrakietowej w naszym kraju to w ogóle dobry pomysł?
_________________ www.onephoto.net
|
Wt sty 23, 2007 0:59 |
|
|
|
 |
Ateistaa
Dołączył(a): Pn sty 22, 2007 22:21 Posty: 30
|
 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce?
Cytuj: Amerykańskie bazy na terytorium Polski stawiają pod znakiem zapytania suwerenność naszego kraju. Amerykańscy żołnierze nie będą mogli być sądzenie przez polskie sądy, jeśli dopuszczą się przestępstw. Polskie władze nie będą miały wstępu na teren bazy. Stworzenie eksterytorialnych baz oznacza de facto przyzwolenie na ulokowanie w Polsce dowolnego amerykańskiego uzbrojenia, z pociskami nuklearnymi włącznie – nikt bowiem nie będzie miał prawa sprawdzić, jaką broń przetrzymują na naszym terytorium Amerykanie. Ulokowanie baz rakietowych USA w Polsce utrwali nasz wizerunek amerykańskiego “konia” czy też, jak mówią inni, “osła trojańskiego” USA w Europie.
Czy po to pozbyliśmy się z polski wojsk radzieckich, żeby znów stawiać pod znakiem zapytania suwerenność naszego kraju i narażać na pogorszenie i tak nienajlepsze relacje z krajami Unii Europejskiej?
Budowa eksterytorialnych baz amerykańskich oznacza także poważne zagrożenie dla ludzi mieszkających w okolicy, w której miałyby one powstać. Lokalizacja amerykańskich jednostek wojskowych zwykle wiąże się ze wzrostem poziomu przestępczości - a przypomnijmy, że Amerykanie nie będa odpowiadać za popełnione czyny przed polskimi sądami. Na społeczność lokalną spadną koszty ekologiczne funkcjonowania bazy. Iluzoryczne są korzyści, które miałby odnieść nasz kraj z budowy takich obiektów. Praktyka pokazuje, że w większości krajów bazy USA są bezpośrednio lub pośrednio współfinansowane z budżetu państwa, na terenie którego stacjonują amerykańskie wojska. Doświadczenie offsetu za samoloty F-16 pokazuje, jakie “korzyści ekonomiczne” może odnieść Polska z zacieśniania współpracy wojskowej z USA…
Budowa tzw. “tarczy” stanowi jednak przede wszystkim zagrożenie dla naszego kraju. Jeśli państwa, które dysponują dostępem do broni masowego rażenia, bądź terroryści, będa chcieli przeprowadzić atak rakietowy na Stany Zjednoczone, to ich pierwszym celem w pierwszej kolejności staną się właśnie bazy antyrakietowe, mające chronić terytorium USA. Mając na swoim terytorium wyrzutnie pocisków antyrakietowych Polska zwiększa szanse, by stać się celem potencjalnego ataku. Instalacja w Polsce “tarczy antyrakietowej” oznacza drastyczny wzrost zagrożenia bezpieczeństwa naszego kraju w imię “braterskich stosunków” z USA.
Po raz kolejny – po awanturze irackiej - rząd usiłuje wepchnąć Polskę w międzynarodowe kłopoty, nie pytając o zdanie społeczeństwa. Sondaże wskazują, że większość Polaków opowiada się przeciwko budowie amerykańskich baz rakietowych w Polsce. Młodzi Socjaliści apelują do wszystkich sił politycznych w Polsce, aby kwestię obecności amerykańskich baz rakietowych w Polsce – kwestię, która na dziesięciolecia zaważy na bezpieczeństwie i polityce międzynarodowej naszego kraju – rozstrzygnąć w sposób demokratyczny, przeprowadzając w tej sprawie referendum.
Nie Nie Nie, stracimy tylko suwerenność. Pzoatym USA jest najwiekszym krajem errorystycznym na świecie. Atak na Irak, tylko po ropę czy można to popierać ? NIE. USA jako jedyny kraj w hisotrii uzył bomby atomowej zabijając setki tysięcy niewinnych japończyków. Nie możemy popierać terrorystcznego USA, a tym bardziej pozwalać na budowanie im swoich baz i tarcz anty-rakitowych.
|
Wt sty 23, 2007 1:02 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
A z kogo to cytat jeśli mogę spytać?
_________________ www.onephoto.net
|
Wt sty 23, 2007 1:04 |
|
|
|
 |
Ateistaa
Dołączył(a): Pn sty 22, 2007 22:21 Posty: 30
|
Akcja stop bazom USA, młodzi socjaliści.
http://www.stop-bazom-usa.pl/index.php
Polecam 
_________________ "Jestem osobistym wrogiem boga" - W. Lenin
|
Wt sty 23, 2007 1:07 |
|
 |
Mark Zubek
Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36 Posty: 1414
|
Paschalis;
Moja opcja to neutralność polityczna, gospodarcza ,finansowa i militarna.
Pytanie; czy jest to możliwe?
Odpowiedz jest prosta, podobnie jak pytanie które zadajesz...NIE.
Nie mamy bankierów światowych na swoim teretorium, nie mamy
neutealnośći historycznej i geograficznej,nie mamy nośników energii
gwarantującej bezpieczeństwo państwa, MAMY natomiast wielkie
aspiracje narodowe i ambicje, które są nośnikiem postępu lub ....samozagłady.
Czy dane nam będzie zyskać czy stracić to zależy od starć plemiennych w globalnej wiosce.
Mając rakiety na swoim teretorium Polsce STO KROTNIE BARDZIEJ będzie
zależało, aby na świecie panował pokój a rakiety nie zobaczyły nieba.
Mając to na względzie jestem za rakietami, pod warunkiem większej
aktywności państwa na rzecz utrzymania pokoju na arenie międzynarodowej. W tym celu nie tylko rząd i Kościół ale każdy
obywtel powinien być aktywny.
Choćby przez pomoc ubogim w misjach afrykańskich, wspieranie niesprawiedliwie traktowanej ludności w palestynie, pomoc w budowaniu
moralności i etyki w krajach azjatyckich.
Jednocześnie Polska musi posiadać możliwość zerwania umowy z USA
w przypadku gdy do władzy dojdzie w tym kraju system niesprawiedliwy i wrogi wartościom chrześcijańskim. A taki scenariusz w USA jest coraz bardziej możliwy.
Nie ma nic gorszego jak broń wroga na swoim teretorium, znamy to z przeszłości.
Ameryka nie jest monolitem demokratycznym a sprawiedliwość
mocno polaryzuje w szeregach polityków tego kraju.
Nikt nie zapewni że za kilka lat nie powstanie w USA dyktatura albo jakaś
inna forma reżimu, pod hasłami .....demokracji.
Co wtedy?
|
Wt sty 23, 2007 2:43 |
|
|
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
Ateistaa napisał(a): Akcja stop bazom USA, młodzi socjaliści. ... Polecam 
W zamian proponujecie bazy Советского Союза?
Trzeba być zaiste bardzo młodym, bardzo naiwnym albo bardzo głupim żeby nie pamiętać do czego doprowadził socjalizm  .
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Wt sty 23, 2007 9:34 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce?
Paschalis napisał(a): http://wiadomosci.onet.pl/1469743,11,item.htmlCo o tym myślicie? Czy to zwiększy nasze bezpieczeństwo, czy wręcz odwrotnie? Czy Polska powinna tak pomagać USA, czy powinniśmy być bardziej stanowczy w negocjacjach? Czy budowa tarczy antyrakietowej w naszym kraju to w ogóle dobry pomysł?
Raczej tak. Nie znamy jeszcze szczegółów (to co cytuje Ateistaa to na razie jedynie spekulacje), a wiele zależy od konkretnych warunków, na jakich bazy miałyby u nas powstać. Uważam jednak, że Polska powinna być zainteresowana utrzymywaniem obecności wojskowej USA w Europie, w tym także na naszym terenie, jako że do sojuszników europejskich możemy mieć jedynie ograniczone zaufanie (szczególnie mam tu na myśli Niemcy i Francję), a w przypadku Rosji Putina wskazana jest nawet szczególna ostrożność.
Zawsze to lepiej stać na dwóch nogach niż na jednej.
|
Wt sty 23, 2007 10:30 |
|
 |
Ateistaa
Dołączył(a): Pn sty 22, 2007 22:21 Posty: 30
|
Trawy napisał(a): Ateistaa napisał(a): Akcja stop bazom USA, młodzi socjaliści. ... Polecam  W zamian proponujecie bazy Советского Союза? Trzeba być zaiste bardzo młodym, bardzo naiwnym albo bardzo głupim żeby nie pamiętać do czego doprowadził socjalizm  .
Żadnej bazy nie proponuje, nie po to pozbyliśmy się z polski sowietów, żeby teraz amerykanie przychodzili. Błagam Cię zastanów się co piszesz, pomyśl, poczytaj czym jest socjalizm, a potem zacznij dyskutować na ten temat.
_________________ "Jestem osobistym wrogiem boga" - W. Lenin
|
Wt sty 23, 2007 11:48 |
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
Ja miałem nieszczęście zakosztować socu w praktyce.
Ty jak widać nie.
I dlatego tak bredzisz.
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Wt sty 23, 2007 12:26 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Przypominam, że dyskusja nie jest o socjalizmie, ale o tarczy antyrakietowej w Polsce. 
Dyskusję o socjalizmie możecie kontynuować np. tutaj: http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=10725&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
_________________ www.onephoto.net
|
Wt sty 23, 2007 12:32 |
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
OK.
O ile strategicznie taka baza nic nie da - jeśli chodzi o obronność Polski - to korzyści z zezwolenia na zbudowanie jej zależą od umiejętności negocjowania umów.
Od kosztów dzierżawy gruntu po powstanie samej bazy z personelem który potrzebuje w okolicy krawców, szewców, barów, fryzjerów, pralni i czort wie czego jeszcze.
Pamiętacie jak w Niemczech protestowali mieszkańcy okolicy bazy Spangdahlem którą Amerykanie mieli przenieśc do Polski?
Bo wraz z wyjazdem personelu upadłyby wszystkie zakłady świadczące usługi wojskowym...
Aspekt drugi - jak się jest w NATO to się z NATO współdziała.
Chyba że się jest Francją która niby w NATO jest ale tylko tak trochę.
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Wt sty 23, 2007 12:48 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Jak dla mnie to najważniejsze w tej sprawie jest to czy Amerykanie zagwarantują nam również ochronę terytorium Polski przed atakami rakietowymi. Bo sama budowa tarczy antyrakietowej jeszcze tego nie zapewnia.
_________________ www.onephoto.net
|
Wt sty 23, 2007 17:10 |
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
TĄ tarczą oczywiście nie - bo celem tych rakiet mają byc pociski dalekiego zasięgu lecące podorbitalną krzywą balistyczną.
Przeciw rakietom krótkiego i średniego zasięgu to nie działa.
Nie słyszałem o rozmieszczaniu Patriotów czy czegos podobnego.
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Wt sty 23, 2007 17:18 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
No właśnie. Dlatego wiele zależy od tego czy Amerykanie zgodzą się udostępnić nam Patrioty. Wtedy również rakiety krótko i średniodystansowe mogłyby być zestrzeliwane gdyby groziły teretorium Polski. Z tego co słyszałem strona Polska tego właśnie pragnie, ale Amerykanie są niechętni.
_________________ www.onephoto.net
|
Wt sty 23, 2007 17:27 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
W zamian za zgodę na budowę w naszym kraju tarczy antyrakietowej dostaniemy prawdopodobnie supernowoczesny system rakiet THAAD - dowiedziała się "Rz". Mają one znacznie większy zasięg niż patrioty
Dotąd domagaliśmy się zainstalowania patriotów, które miałyby osłaniać silosy z rakietami. Jednak oferta Waszyngtonu może przebić najśmielsze oczekiwania: THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) to broń potężniejsza i bardziej zaawansowana technologicznie.
- Jest bardzo prawdopodobne, że baterie THAAD zostaną rozlokowane w krajach europejskich, w których znajdą się bazy USA, także w Polsce - mówi nam Rick Lehner, rzecznik należącej do Pentagonu Agencji Obrony Rakietowej. - Choć żadne konkretne decyzje w tej sprawie jeszcze nie zapadły - zaznacza.
Wkrótce rozpoczynają się negocjacje w sprawie ostatecznego rozmieszczenia elementów tarczy antyrakietowej: wyrzutnie miałyby się znaleźć w Polsce, a współpracujący z nimi radar - w Czechach. - Obrona polskiego obszaru powietrznego jest jak najbardziej uprawnionym tematem rokowań - powiedział wczoraj wysoki urzędnik Departamentu Stanu USA Mark Pekala.
System THAAD stanie się w pełni operacyjny za trzy, najdalej cztery lata. Pomyślany podobnie jak patriot (przeciw pociskom krótkiego i średniego zasięgu) jest jednak w stanie obronić obszar o promieniu ok. 200 kilometrów, a więc wielokrotnie większy. Patrioty zaś zapewniają osłonę jedynie poszczególnych jednostek wojskowych czy dzielnic miast. Ponadto wyrzutnie THAAD można błyskawicznie przetransportować samolotami, gdyż są umieszczane w parach na specjalnych ciężarówkach, także zaopatrzonych w radary.
Rakiety THAAD są dla nas atrakcyjniejsze też z powodów dyplomatycznych. Amerykanie nie chcą przekazać Polsce patriotów w obawie przed wrogą reakcją Rosji. Tego typu baterie mogą bowiem chronić obszar Polski jedynie przed pociskami krótkiego zasięgu, a więc takimi, które nie przylecą z Bliskiego Wschodu, ale zza Bugu. Takiego argumentu Moskwa nie może użyć w przypadku THAAD, gdyż ten system może być użyty przeciw rakietom nadlatującym zarówno z bliska, jak i z daleka. Pekala zapowiada konsultacje z Moskwą w tej sprawie.
Problemem dla Waszyngtonu jest też liczba baterii patriotów potrzebnych dla osłony naszego kraju. - Aby zapewnić ochronę całego obszaru Polski, potrzeba ich przynajmniej kilkadziesiąt, a to drogi sprzęt - mówi Rick Ellison, prezes waszyngtońskiej organizacji lobbingowej Missile Defense Advocacy Alliance.Zdaniem Ellisona, jeśli tylko nasz kraj wyda zgodę na budowę bazy tarczy, zainstalowanie u nas wyrzutni THAAD będzie przesądzone. wklejam całość, bo po pewnym czasie dostęp do Rzepy jest płatny
Dla mnie pomysł budowy w Polsce wyrzutni tarczy antyrakietowej bez ochrony przed pociskami krótkiego i średniego zasięgu jest nie tylko nie do przyjęcia przez Polskę, ale byłby również dość "lekkomyślny" ze strony USA. Jakie znaczenie mają wyrzutnie, które można łatwo unieszkodliwić?
|
Śr sty 24, 2007 11:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|