Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 22:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Ks. Adam Boniecki o kosciele, polityce i państwie 
Autor Wiadomość
Post Ks. Adam Boniecki o kosciele, polityce i państwie
Niebezpiecznie robi się wtedy, gdy państwo wkracza w kompetencje duchownych albo gdy księża angażują się w politykę. Na krótką metę to bardzo kuszące, ale jak uczy historia - zawsze kończy się źle

Mikołaj Lizut: Nuncjatura Apostolska wydała dokument przypominający duchownym, że muszą mieć pisemną zgodę biskupa na angażowanie się w życie publiczne. Po co?

Ks. Adam Boniecki: To reakcja na nagminne omijanie przepisów prawa kanonicznego, co stawia Kościół w fatalnej sytuacji. Przykład pierwszy z brzegu to salezjanie z Lubina, którzy fałszowali dokumenty i wyłudzili od banków 130 mln zł. To nie pierwszy przypadek, gdy osoby duchowne powołują fundacje czy firmy bez zgody przełożonych. To samo robi ks. Henryk Jankowski.

Drugą sprawą jest polityczne zaangażowanie Radia Maryja, które może rodzić wrażenie, że wypowiada się w imieniu Kościoła. Te sytuacje są już na tyle przykre i dolegliwe, że nuncjusz postanowił przypomnieć, co na ten temat mówi prawo kościelne.

Ten dokument można rozumieć także jako wyraźny głos Stolicy Apostolskiej w sprawie rozdziału Kościoła od państwa. Idea rozdziału tronu od ołtarza polega na tym, że są to dwie w pełni autonomiczne i niezależne wspólnoty, które jednak mogą ze sobą współpracować w pewnych dziedzinach. W wielu krajach, także w Polsce, państwo wspomaga działalność charytatywną, edukacyjną czy opiekuńczą Kościoła. To normalne. Niebezpiecznie robi się wtedy, gdy np. państwo wkracza w kompetencje duchownych albo gdy księża angażują się w politykę. Na krótką metę to bardzo kuszące, ale, jak uczy historia, zawsze kończy się źle. Kościół wyciągnął wnioski, dlatego podczas Soboru Watykańskiego II w konstytucji Gadium et Spes jasno sprecyzował swoje nauczanie. Władza świecka i kościelna muszą być odrębne.

To stosunkowo nowe stanowisko, ma zaledwie 40 lat.

- To prawda. Związek tronu z ołtarzem trwał od cesarza Konstantyna w IV w. i przybierał różne formy. Przez stulecia dominował pogląd, że władza pochodzi od Boga, ale też pojawiały się próby rozdziału kompetencji. Były to na przykład konkordaty, które papieże podpisywali z władcami.

W ostatnich dziesięcioleciach poszczególne kraje i Kościoły lokalne wypracowywały własną praktykę koegzystencji. Spore problemy miały z tym Włochy. Tradycyjne zaangażowanie Kościoła w partię chrześcijańskich demokratów okazało się kompromitujące, politycy tej partii, będąc przez lata u władzy, prowadzili podejrzane interesy. Z tym zaangażowaniem definitywnie zerwał Jan Paweł II.

Rozdział Kościoła od państwa przez lata jest skrupulatnie przestrzegany we Francji. Zasady tam obowiązujące, np. zakaz wieszania symboli religijnych w szkołach czy biurach, bulwersują wielu katolików, niemniej są dla wszystkich jasne i klarowne.

W Polsce historia Kościoła w demokratycznym państwie jest stosunkowo krótka, dlatego warto przypominać reguły zapisane w dokumentach soborowych i prawie kanonicznym.

W ostatni weekend w krakowskich Łagiewnikach odbyły się rekolekcje dla niemal stu parlamentarzystów PO. Jak Ksiądz to odebrał?

- Sama idea modlitewnego skupienia jest zawsze chwalebna, natomiast medialny użytek, jaki robią z tego politycy, budzi podejrzenia, że w spotkaniu z arcybiskupem nie tylko chodzi o wymiar duchowy. Sprawa jest delikatna, bo z jednej strony nie można przecież odpychać nikogo, kto chciałby wziąć udział w rekolekcjach, a z drugiej strony w przypadku posłów zawsze istnieje ryzyko, że Kościół zostanie wciągnięty do politycznej rozgrywki.

Może jednak podział Kościoła na toruński i łagiewnicki jest czymś realnym?

- To chwytliwy zabieg medialny, który prawdopodobnie wejdzie do polskiego języka i zacznie funkcjonować w świadomości ludzi. Wątpię jednak, żeby łagiewnickie sanktuarium chciało się pod nim podpisać. Takie dzielenie Kościoła jest szkodliwe.

Oczywiście, w jakimś sensie Kościół zawsze będzie aktorem życia politycznego, ponieważ jego misją jest nauczanie moralne. Jego obowiązkiem jest więc wzywanie wiernych, w tym także polityków, do życia zgodnie z Ewangelią. Duchowni jednak nie powinni angażować autorytetu Kościoła w poparcie jednej partii. To mogą robić katolicy świeccy, ale tylko na własną odpowiedzialność.

Niektórzy z nich starają się wspierać Kościół działalnością polityczną. Poseł PiS Wojciech Jasiński jest zdania, że skarb państwa powinien dofinansować budowę Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie. Podoba się Księdzu ten pomysł?

- Nie bardzo. Jako duchowny jestem w niezręcznej sytuacji, bo wybudowanie tej świątyni to pomysł prymasa Józefa Glempa. Jednak zaangażowanie w to przedsięwzięcie publicznych pieniędzy uważam za błąd. W Polsce jest znakomita tradycja stawiania kościołów z ofiar wiernych. Powstają one bardzo długo, kosztem wyrzeczeń, i to też ma swój walor. Dawanie pieniędzy ze skarbu państwa na budowę wotywnego kościoła może okazać się niedźwiedzią przysługą władzy dla wspólnoty wierzących. Takie gesty mogą sprawiać wrażenie, że katolicy są w Polsce faworyzowani przez władzę.

*Ks. Adam Boniecki - redaktor naczelny "Tygodnika Powszechnego"


Za: Gazeta Wyborcza

Oto czlowiek zasługujący na tytułowanie go księdzem.


Crosis


Wt lut 07, 2006 11:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Zgadzam się z ks. Bonieckim, który w typowy sobie sposób ze spokojem wykazał błedy i zagrożenia po obu stronach. Jest to problem bo politycy bardzo chętnie wykorzystują wizerunek Kościoła i dotyczy to niestety nie tylko endeckiego triumwiratu PiS-Samoobrona-LPR, ale też niektórych wypowiedzi polityków PO, jak choćby ta autorstwa Jana Marii Władysława Rokity o kościele toruńskim i łagiewnickim.

Politykom jest potrzebny elektorat ludzi religijnych i zawsze będą podlizywać się Kościołowi, dlatego to biskupi powinni dbać o to by autorytet KK nie został wykorzystany do politycznych gier, tak jak to miało miejsce na pożałowania godnej relacji z podpisywania paktu stabilizacyjnego.

Bikupi jednak na razie mało robią, ale jestem umiarkowanym optymistą. Po wybrykach mediów "rydzykowych" coraz większa część biskupów widzi, że działalność Ojca Dyrektora jest niedopuszczalna i pojawia się coraz więcej krytycznych opinii o TV Trwam i RM ze strony władz kościelnych więc może po tylu latach zwlekania wreszcie ukróci się samowolę radia, bo ze strony zakonnych przełożonych O. Rydzyka bym się tego nie spodziewał. Wtedy może nastaną wreszcie czasy gdy nie będzie się obrażało innych i propagowało nienawiści w imię Chrystusa i Maryi, czy wykorzystywało autorytetu KK w zaangaowaniu w ideologiczną krucjatę i partyjne agitacje.

_________________
www.onephoto.net


Wt lut 07, 2006 15:19
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 24, 2005 13:25
Posty: 142
Post 
A mówi to x. Boniecki od lat zaangażowany w środowisku UW i redaktor "Tygodnika Powszechnego"...


Wt lut 07, 2006 16:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Bardzo dobry wywiad.

Tak gwoli wyjaśnienia - w słowniku Telchar zapewne nawiązanie do "TP" jest obelgą.

Tak się składa, że TP jest tytułem na zdecydowanie wyższym poziomie niż media pokroju RM, Trwam i ND.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt lut 07, 2006 16:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
nie ulega wątpliwości że od kilkunastyu lat najmocniej zaangażowanym środowiskiem kościelnym w politykę jest Tygodnik Powszechny.
Mi by to nawet nie przeszkadzało , ale jest to tygodnik katolicko-społeczny.
Zatem wymagam aby był katolicki, a niestety udostępinianie łam marksistom jakprof Kołakowski, czy ex politykom, posłom, ministrom, może nawet bez ex. Radio Maryja przy TP to tylko niewinna razgłośnia, która od czasu do czasu angażuje się w politykę a TP?
Raz była akcja że jeden z dziennikarzy chciał zaatakowac LPR za to że jest za całkowitym zakazem aborcji...rozumienie? Tygodnik katolicki krytykuje nauczanie o ochronie życia niepoczetego.
tak samo bp Pieronek...atakuje tych którzy chcą byc zgodnii z nauczaniem o życiu pocżetym.

A ks Boniecki, mi podpadł na Mszy sw pogrzebowej za Jacka Kuronia, prawo kanoniczne zabrania katolickiego pogrzebu osobie neiwierzącej. Ale to tylko na marginesie.

ks Boniecki ładnie mówi tylko jakoś sie w to nie wspisuje.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Wt lut 07, 2006 20:20
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
nie ulega wątpliwości że od kilkunastyu lat najmocniej zaangażowanym środowiskiem kościelnym w politykę jest Tygodnik Powszechny.

Ale publicyści TP nie nawołują do zatapiania partii, z którymi nie sympatyzują. Ich naczelny nie jedzi maybachem i nie uważa się za mądrzejszego od biskupów.

marcin_jarzębski napisał(a):
Radio Maryja przy TP to tylko niewinna razgłośnia, która od czasu do czasu angażuje się w politykę

Jaj sobie robisz, czy wierzysz w to co piszesz :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt lut 07, 2006 23:08
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 14, 2005 20:43
Posty: 682
Post 
Chyba mowi powaznie...
Cytuj:
A ks Boniecki, mi podpadł na Mszy sw pogrzebowej za Jacka Kuronia, prawo kanoniczne zabrania katolickiego pogrzebu osobie neiwierzącej. Ale to tylko na marginesie.

Na szczescie sa ludzie dla ktorych prawo kanoniczne nie jest najwieksza wyrocznia.

_________________
Kto przeczy, że istnieją idee, ten jest poganinem, bo przeczy, że istnieje Syn


Wt lut 07, 2006 23:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
Na szczescie sa ludzie dla ktorych prawo kanoniczne nie jest najwieksza wyrocznia.

tak ale ci ludzie nie maja ks. przed nazwiskiem.


Cytuj:
Ale publicyści TP nie nawołują do zatapiania partii, z którymi nie sympatyzują. Ich naczelny nie jedzi maybachem i nie uważa się za mądrzejszego od biskupów.


kto ma Maybacha? Możesz mi jakieś zdjęcia pokazac?
TP nie nawoływał do niszczenia partii...buhahahahaha
Człowieku a wiesz co oni na PiS czy LPR pisali? Atakowali ich za...mięedzy innymi obrone życia niepoczętego, za stosunek do homoseksualizmu...wieciesz że red Henelova była posłanka Unii Demokratycznej głosowała tak sako jako komuniści, lewacy w 1993 jesli chodzi o ustawe o ochronie życia poczetego...była za liberalizacja tej ustawy!
To ma byc pismo katolickie?
Widać że nie czytasz TP.


Zobacz na skład rekacji, na osoby które tam pisza. Przeciez nie ulega wątpliwości że TP to był i jest organ ludzi z Unii Demokratycznej, poźniej Unii Wolności a dziś PDecji.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Śr lut 08, 2006 10:22
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn paź 04, 2004 11:49
Posty: 674
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Atakowali ich za...mięedzy innymi obrone życia niepoczętego

To chyba dobrze, nie?
Mieliby drobny problem broniąc coś co jeszcze nie istnieje.
marcin_jarzębski napisał(a):
wieciesz że red Henelova była posłanka Unii Demokratycznej głosowała tak sako jako komuniści, lewacy w 1993 jesli chodzi o ustawe o ochronie życia poczetego...była za liberalizacja tej ustawy!
To ma byc pismo katolickie?

I dobrze. Jak na razie w Polsce jest rozdział religii od państwa; wybór taki powinien dokonywać się w sumieniach ludzie, a nie w chorych ustawach.
Poza tym jak miło dowiedzieć się że pismo katolickie nie może prezentować na swych łamach innej opinii niż jedyna właściwa...jakie pole do polemik to otwiera!
BTW to lewacy czy komuniści? Bo to różne sprawy.
BTW 2 - Hennelowa jak już, dwa "n" i "w".


Śr lut 08, 2006 11:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Zatem wymagam aby był katolicki, a niestety udostępinianie łam marksistom jakprof Kołakowski, czy ex politykom, posłom, ministrom, może nawet bez ex.


Kołakowski kiedyś był marksistą, a potem się nawrócił i stał się chrześcijaninem. To tak samo jakbyś wypominał św. Pawłowi, że jest wrednym mordercą chrześcijan. Proszę o nazwiska tych polityków bez ex, bo ci co kiedyś coś robili nie musi ich przekraślać na całe życie. Niektórzy katolicy znaj bowiem znaczenie słowa "przebaczenie".

Cytuj:
bp Pieronek...atakuje tych którzy chcą byc zgodnii z nauczaniem o życiu pocżetym.


Kolejna krzywdząca bzdura. Bp. Pieronek wyraził swoje zdanie, że obecna ustawa jest najdalszą możliwą, w obecnych warunkach, ochroną życia poczętego. Biorąc pod uwagę umiarkowane opinie społeczne w tej sprawie, sytuację w innych krajach UE, jak i niechęć polityków prawicy (PO, Samoobrony, PiS-u) do jej zaostrzenia trudno takiemu myśleniu odmówić racji. Zresztą pisał o tym papież w Evangelium Vitae, że jeżeli nie da się osiągnąć całkowitej ochrony życia poczętego to należy popierać mniej radykalne ustawy, które będą w stanie w jak największym, obecnie możliwym stopniu, ograniczyć zjawisko aborcji. Parędziesiąt przypadków legalnego przerywania ciąży rocznie to i tak niewiele w porównaniu z 1/4 miliona zabitych nienarodzonych dzieci rocznie u naszych niemieckich sąsiadów.

Cytuj:
nie ulega wątpliwości że od kilkunastyu lat najmocniej zaangażowanym środowiskiem kościelnym w politykę jest Tygodnik Powszechny.

Cytuj:
Radio Maryja przy TP to tylko niewinna razgłośnia, która od czasu do czasu angażuje się w politykę a TP?


Powiedz kiedy rządzące partie odbywały pielgrzymki do TP? Albo kiedy "Tygodnik" deklarował, że "prawdziwy" Polak i katolik powinien głosować na jakąś parię? Albo obrażał inaczej myślących, przy pomocy obelg i oszczerstw? Albo szerzył nienawiść w imię Boże? Albo nie udostępniał żadnych różnic zdań na swych łamach w imię jedynie słusznej prawdy w nawet najbardziej szczegółowych i skomplikowanych kwestiach? Albo miał problemy z jasnością swego statusu w perspektywie prawa kościelnego? Albo czcił swego redaktora naczelnego, ceniąc go bardiej od biskuów i kardynałów, a nawet prymasa? Albo miał redaktora naczelnego, któremu rząd posyła samochód, gdy mu się zepsuje :D ? Albo tuszował wszelką krytykę na swych łamach i unikał możliwości repliki krytykowanych osób? Albo cenzurował wszelkie krytyczne wypowiedzi czytelników/słuchaczy przychodzące do redakcji? Albo miał medialną wyłaczność na relacjonowanie ważnego wydarzenia politycznego, biorąc w nim czynny udział? Albo nie wspominał o bardzo ważnym posiedzeniu Episkopatu Polski, tylko dlatego, że wśród wielu ważnych kwestii, skrytykowane zostało wydarzenie polityczne z jego udziałem? Albo nie potrafił się zjednoczyć z innymi dziennikarzami w bólu po stracie JPII i tragedii w Katowicach? Albo był krytykowany za niekatolicką działalność przez Watykan, Nuncjusza Apostolskiego lub Episkopat?

Proszę o konkretne odpowiedzi na te pytania, albo nie pisanie więcej podobnych absurdów.

_________________
www.onephoto.net


Śr lut 08, 2006 17:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Widać że nie czytasz TP

Tak się składa, że czytam - i to w miarę regularnie.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr lut 08, 2006 21:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N paź 09, 2005 13:54
Posty: 226
Post 
Spoko "TP". Tylko czemu ta gazeta najeżdża na księdza, który zaprotestował przeciwko paradzie homoseksualistów i oparł to na Piśmie Świętym, krytykując dewiację, a nie dewiantów??

Sama słyszałam od innego księdza, że może RM przegina, ale "TP" nie jest do końca katolicki, bo ma poglądy niektóre niekatolickie.

_________________
"Wszystko mogę w Tym, Który mnie umacnia."


Pt lut 10, 2006 17:11
Zobacz profil
Post 
marcin_jastrzębski
Cytuj:
nie ulega wątpliwości że od kilkunastyu lat najmocniej zaangażowanym środowiskiem kościelnym w politykę jest Tygodnik Powszechny.
Mi by to nawet nie przeszkadzało , ale jest to tygodnik katolicko-społeczny.
Zatem wymagam aby był katolicki, a niestety udostępinianie łam marksistom jakprof Kołakowski, czy ex politykom, posłom, ministrom, może nawet bez ex. Radio Maryja przy TP to tylko niewinna razgłośnia, która od czasu do czasu angażuje się w politykę a TP?
Raz była akcja że jeden z dziennikarzy chciał zaatakowac LPR za to że jest za całkowitym zakazem aborcji...rozumienie? Tygodnik katolicki krytykuje nauczanie o ochronie życia niepoczetego.
tak samo bp Pieronek...atakuje tych którzy chcą byc zgodnii z nauczaniem o życiu pocżetym.

A ks Boniecki, mi podpadł na Mszy sw pogrzebowej za Jacka Kuronia, prawo kanoniczne zabrania katolickiego pogrzebu osobie neiwierzącej. Ale to tylko na marginesie.

ks Boniecki ładnie mówi tylko jakoś sie w to nie wspisuje.

Zamilcz Waść - wstydu oszczędź.
Księdzu Adamowi BONIECKIEMU OMI - teologowi i filozofowi, generałowi Zgromadzenia Księży Marianów, redaktorowi naczelnemu TP nie dorastasz do pępka - za przeproszeniem.
Przede wszystkim "Tygodnik Powszechny" ma certyfikat, czyli stosowną zgodę Metropolity i prowadzi statutową dzialność od wielu lat zgodnie z prawem kanonicznym i prawem prasowym. Nigdy i żadnego prawa nie naruszył. Wielka w tym zasluga przede wszystkim księdza Adama Bonieckiego. W tygodniku tym - jak chyba wiesz - pisał biskup-kardynał Karol Wojtyła.
Wymagać sobie możesz i życzyć - również wszystkiewgo najlepzego. Tygodnik jest społeczno-katolicki a nie katolicki, a społeczeństwo Rzeczypospolitej to nie tylko rzymscy katolicy.
Nie musisz czytać TP - ja czytam. Gdybym byl tak "narwany" jak wielu natym forum - to bym Ci zarzucał i pienil się żeś mnie obraził - a księdza redaktora i zespól redakcyjny przede wszystkim.
Możesz sobie nawet przysłowiowe psy wieszać, co najwyżej cieszy mnie że nie wszyscy kadzą i klaszczą. Czynię natomiast swoją powinność bo uważam takie stanowisko za co najmniej nieuprawnione. Tym bardziej, ze masz możliwość pokładać swoje ortodoksyjne i radykalne nadzieje (czyli jak to sie teraz mówi - realizować) oraz czerpać świętobliwe natchnienie np. z Naszego Dziennika albo radia Maryja. Tam TP jest wyklętym od czci i wiary post-komunistycznym brukowcem. Dlatego są na najlepszej drodze do jedności w Kościele.


Pt lut 10, 2006 21:20

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
a list Jana Pawła II do Tp przypomnieć?

nigdy Jan Paweł II nie żalił sie na radio Maryja, mimo że daleko mi do afirmacji RM to potrafię zauwazyc mocne strony tego radia.
JPII napisał wprost "Kościół nie był dość kochany przez TP" jak ktoś nie wierzy mi na słowo, wkleję fragemnt listu chyba z 1995r.

pewnie że ja nie dorastam do pepka ks. redaktorowi.

według mnie najlepszym radiem katolickim jest Radio Józed, choć też ma błedy bo to jest dzieło człowieka.
Naszego Dziennika nie czytam, czasami czytam 'Mysl jest bronia" albo "Wiara ojców' to są dwa najmocniejsze działy ND, naprawde jest co poczytać.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pt lut 10, 2006 22:21
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Gwardian napisał(a):
Księdzu Adamowi BONIECKIEMU OMI - teologowi i filozofowi, generałowi Zgromadzenia Księży Marianów, redaktorowi naczelnemu TP nie dorastasz do pępka

1. Boniecki jest marianinem, a nie oblatem. Skrót nazwy zakonu marianów to MIC a nie OMI (to skrót oblatów).
2. Nie jest generałem zakonu.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt lut 10, 2006 22:32
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL