Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 03, 2025 16:03



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 245 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Następna strona
 Czy działania PIS to zagrożenia dla demokracji? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Nie czytasz całościowo, lecz wybiórczo.
Nie czytasz całościowo lecz wybiórczo.
Treść mojego postu (body) była uzasanieniem tytułu (title): nie wszystko co zapisane, istnieje w realnym świecie (dlatago tak wielu lubi 'science fiction'). I odwrotnie, są rzeczy, których filozofowie nie nazwali i opisali.
Ale do rzeczy.

Dalej brak mi na tym Forum wypowiedzi z uzasadnieniem tezy, że 'działania PIS zagrażają demokracji'. Nie wiem, czy już wołać LARUM, czy jeszcze się wstrzymać. Może organizować jakieś formacje samoobrony obywatelskiej ? A może się jak najszybciej ewakuować z 'tej Polski', bo grozi nam faszyzm, totalitaryzm, państwo klerykalne.

PIS i S-ka coraz śmielej sobie poczyna. Ma już w garści służby bezpieczeństwa cywilne, zaraz będzie miał i wojskowe. Ma policję skarbową. Zaraz będzie miał Biuro Antykorupcyjne, które jak donoszą media ma być odpowiednikiem GESTAPO. Zaraz posługując się TECZKAMI opanuje media. Już się zabrał za 'upolitycznienie' spółek.
Gdzieś w tle stoi RYDZYK i pociąga za sznurki.

Działania PIS zagrażają, czy nie zagrażają demokracji ? Czy znajdujące się w nazwie Partii 'Sprawiedliwość' i 'Prawo' to tylko 'opium dla ludu' ? Przykrywka dla chorych ambicji 'bliźniaków' ? Takiej dyskusji tu brakuje !


Pt lut 17, 2006 13:38
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Wybacz, ale nie mam ochoty wypowiadać się o spiskowych teoriach dziejów, opowiadających jak naszą Ojczyznę ma opanować ojciec Rydzyk z hordami moherowych beretów i zaprowadzić totalitarny ustrój faszystowski i państwo wyznaniowe. Nie ten język i nie ta cywilizacja.


Pt lut 17, 2006 14:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Nie traktuj tego osobiście. Nie było i nie jest moim
zamiarem obrażanie kogokolwiek.
Naprawdę nie czytasz uważnie i śpieszysz się z odpowiedzią. Weź tą życzliwą uwagę do serca.

Mój post "Wysłany: 2006-02-16 19:25:39 Temat postu: AD REM !" nie był adresowany bezpośrenio do Ciebie (choć między inymi), lecz do wszystkich uczestników. Niestety mechanizm 'forum' nie zezwala na taką wypowiedź, wyszło że jest to zarzut w w stosunku do Ciebie. Przepraszam.


Pt lut 17, 2006 14:30
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Wybacz, ale porównywanie instytucji, które jeszcze nie działają do Gestapo. Opanowanie mediów przy pomocy teczek, pociaganie za sznurki przez o.Rydzyka. Wybacz ale to jest język propagandy.

Zagrożeniem dla demokracji jest według mnie właśnie korupcja i układy agenturalne rodem z PRL, a zakonserwowane przy okrągłym stole.


Pt lut 17, 2006 14:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Nie czytasz całościowo lecz wybiórczo.
Treść mojego postu (body) była uzasanieniem tytułu (title) (...)


To raczej rzadko stosowana na tym forum i chyba nieco myląca technika. Przyznaję, że sam często czytam "wybiórczo", pomijając tutuł posta.

Stanisław Adam napisał(a):
Dalej brak mi na tym Forum wypowiedzi z uzasadnieniem tezy, że 'działania PIS zagrażają demokracji'. Nie wiem, czy już wołać LARUM, czy jeszcze się wstrzymać. Może organizować jakieś formacje samoobrony obywatelskiej ? A może się jak najszybciej ewakuować z 'tej Polski', bo grozi nam faszyzm, totalitaryzm, państwo klerykalne.


Przede wszystkim mam wrażenie, że różni obywatele różnie rozumieją demokrację. Czy wybrana demoraktycznie władza nie może być zagrożeniem dla demokracji? Przecież NSDAP też wygrała demokratyczne wybory. A dla tych, którzy mają słabszą pamięć, wskazałbym Putina czy Łukaszenkę.
Ja uważam, że wysoce wskazana jest co najmniej wzmożona czujność. Najlepszą gwarancją demokracji jest opozycja patrząca na ręce ekipie rządzącej. No i wolność słowa. Bez tego demokracja przeradza się najpierw w dyktaturę większości, a następnie dyktaturę mniejszości i totalitaryzm.

Stanisław Adam napisał(a):
PIS i S-ka coraz śmielej sobie poczyna. Ma już w garści służby bezpieczeństwa cywilne, zaraz będzie miał i wojskowe. Ma policję skarbową. Zaraz będzie miał Biuro Antykorupcyjne, które jak donoszą media ma być odpowiednikiem GESTAPO. Zaraz posługując się TECZKAMI opanuje media. Już się zabrał za 'upolitycznienie' spółek.


Otóż to, takie działania są pierwszym krokiem w stronę dyktatury większości. Uważam, że należy podnosić nawet przesadny krzyk już na tym pierwszym etapie, bo potem jest coraz trudniej i może być za późno.

Stanisław Adam napisał(a):
Działania PIS zagrażają, czy nie zagrażają demokracji ? Czy znajdujące się w nazwie Partii 'Sprawiedliwość' i 'Prawo' to tylko 'opium dla ludu' ? Przykrywka dla chorych ambicji 'bliźniaków' ? Takiej dyskusji tu brakuje !


Stawiasz dużo pytań, a dajesz niewiele odpowiedzi... Łatwiej dyskutuje się z konkretnymi tezami niż samymi tylko pytaniami.


Pt lut 17, 2006 15:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post O to mi właśnie chodziło. By była dyskusja.
By rozłożyć to pytanie zaszyte w temacie na czynniki pierwsze i znaleźć odpowiedź. Albo stwierdzić, że pytanie zostało źle sformułowane.

Jak rozumieć sugestię zawartą dziś w portalu Interia w artykule "Korupcja a życie seksualne":
Tworzone właśnie Centralne Biuro Antykorupcyjne ma gromadzić informacje o przekonaniach religijnych, pochodzeniu rasowym czy życiu seksualnym Polaków. Mnie się to skojarzyło z Gestapo.

Ja nie twierdzę, że to są moje poglądy. Ja przytoczyłem to czym prawie wszystkie media codziennie nas od czterech miesięcy zarzucają.

Ad ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi:
Polecam do przeczytania recenzję Piotra Szubarczyka książki "Prawnicy czasu bezprawia" zawartą w dzisiejszym Naszym Dzienniku, a szczególnie ostatni podrozdział "To niemożliwe!".

W najbliższych dniach nie będą mógł uczestniczyć w tym forum. Pozdrawiam serdecznie.


Pt lut 17, 2006 15:27
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: O to mi właśnie chodziło. By była dyskusja.
Stanisław Adam napisał(a):
Jak rozumieć sugestię zawartą dziś w portalu Interia w artykule "Korupcja a życie seksualne":
Tworzone właśnie Centralne Biuro Antykorupcyjne ma gromadzić informacje o przekonaniach religijnych, pochodzeniu rasowym czy życiu seksualnym Polaków. Mnie się to skojarzyło z Gestapo.


A ma gromadzić takie informacje? Mnie media nauczyły nieufności...

Stanisław Adam napisał(a):
Ja nie twierdzę, że to są moje poglądy. Ja przytoczyłem to czym prawie wszystkie media codziennie nas od czterech miesięcy zarzucają.


I w tym problem, że przytoczyłeś, a nie ustosunkowałeś się do tego. Łatwiej polemizować z czyimiś poglądami, a nie z "wycinkami z gazet".

Stanisław Adam napisał(a):
Ad ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi:
Polecam do przeczytania recenzję Piotra Szubarczyka książki "Prawnicy czasu bezprawia" zawartą w dzisiejszym Naszym Dzienniku, a szczególnie ostatni podrozdział "To niemożliwe!".


Ja zgadzam się z PiSem co do diagnozy, ale nie podoba mi się proponowana terapia.

Stanisław Adam napisał(a):
Pozdrawiam serdecznie.

Również
SC


Pt lut 17, 2006 16:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Ja bym się odniósł do dzisiejszej poprawki do budżetu tegorocznego - czyli 20 mln na świątynię Opatrzności Bożej.

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... caid=11199

I tłumaczenie, że ma to być oczywiście nie na budowę kościoła, co na muzeum w nim... jest śmieszne. Żeby zrobić muzeum - trzeba mieć kościół, a póki co kościoła nie ma - więc wiadomo, na co pójdzie kasa.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt lut 17, 2006 16:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Re: O to mi właśnie chodziło. By była dyskusja.
Ad ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi:
Polecam do przeczytania recenzję Piotra Szubarczyka książki "Prawnicy czasu bezprawia" zawartą w dzisiejszym Naszym Dzienniku, a szczególnie ostatni podrozdział "To niemożliwe!".

Na stronie:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=my11.txt
jest tekst recenzji.


Pt lut 17, 2006 16:44
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2005 17:06
Posty: 968
Post 
Za radą Tomu i własną potrzebą wypowiem się, cytując ostatnią encyklikę B16 (Deus caritas est, roz. 28 a) - podkreślenie własne:
Cytuj:
Do podstawowej struktury chrześcijaństwa należy rozróżnienie tego, co należy do Cezara, od tego co należy do Boga (por. Mt 22, 21), to znaczy rozróżnienie pomiędzy państwem i Kościołem, albo, jak mówi Sobór Watykański II, autonomia rzeczywistości doczesnych. Państwo nie może narzucać religii, ale musi zagwarantować jej wolność i pokój pomiędzy wyznawcami różnorakich religii; Kościół jako społeczny wyraz wiary chrześcijańskiej, ze swej strony, ma swoją niezależność i na bazie wiary żyje w formie wspólnotowej, którą państwo powinno respektować. Obie sfery są rozdzielone, ale pozostają zawsze we wzajemnej relacji.

Nie mam nic przeciwko temu, by polski buddysta czy zadeklarowany agnostyk współfinansował budowę świątyni katolickiej, jeśli robiłby to z własnej woli.

Dalej pisze Papież:
Cytuj:
(...)W tym punkcie stykają się polityka i wiara.(...) Wiara pozwala rozumowi lepiej spełniać jego zadanie i lepiej widzieć to, co jest mu właściwe. W tym miejscu należy umieścić katolicką naukę społeczną: nie ma ona zamiaru przekazywać Kościołowi władzy państwa. Nie chce również narzucać tym, którzy nie podzielają wiary, perspektyw i sposobów zachowania, które do niej przynależą.

Jednym słowem przekazanie pieniędzy z budżetu państwa na Świątynię Opatrzności Bożej to żenujący populizm. Moim zdaniem hasło "muzeum" i "zobowiązań praojców" to tylko mierna próba wytłumaczenia sprawy tym, co zamierzają się protestować. Od czasów Konstytucji 3 maja sporo się zmieniło w relacjach państwo-Kościół, bo zmienił się Kościół i realia społeczne państwa...

Długo czekałem na dobre owoce tego rządu, ale tym razem muszę przyznać wprost - strasznie się zawiodłem, bo takie działania umacniają tylko stereotyp naszego Kościoła, jako instytucji, która wpływa na polityków, żeby tą drogą coś osiągnąć.
A przecież nie tak miało być.

Oby się z tego wywiązała jakaś poważna dyskusja w świecie polityki, a nie jedynie kolejne zacietrzewienia. Może jakiś karcący głos biskupa?

Pozdrawiam i proszę o modlitwę o mądrość (zwłaszcza dla mnie :) )

_________________
Nie smuć się zaraz z nieszczęść na świecie, bo nie znasz dobra zamierzonego w wyrokach Bożych, które one niosą z sobą dla wiecznej radości wybranych. (św. Jan od Krzyża)


Pt lut 17, 2006 22:54
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Może jakiś karcący głos biskupa?


Hmmmm....mam obawy by to nie było tak:
"My wam damy na Swiatynie...a wy sie odczepcie od "Torunia" "

To tylko taka moja prywatna spekulacja, nie majaca żadnego pokrycia w rzeczywistości...OBY!


Pt lut 17, 2006 23:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Ręcami i nogami podpisuję się pod postem Spidy'ego :)

Do "Deus caritas" - w nawiązaniu tego, co cytował - odsyłam do numerków przede wszystkim 28-30 w drugiej części :)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt lut 17, 2006 23:36
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
meritus napisał(a):
Wybacz, ale porównywanie instytucji, które jeszcze nie działają do Gestapo. Opanowanie mediów przy pomocy teczek, pociaganie za sznurki przez o.Rydzyka. Wybacz ale to jest język propagandy.
Zagrożeniem dla demokracji jest według mnie właśnie korupcja i układy agenturalne rodem z PRL, a zakonserwowane przy okrągłym stole.


Popieram. Nie wiem, czy szanowni forumowicze ten okres pamiętają ale dla mnie to, co się dzieje w naszych mediach, to powtórka z początku lat 90-tych. Wówczas też był krótki okres przełamania monopolu lewicowo-liberalnej władzy i Gazeta Wyborcza, Wprost oraz inne opiniotwórcze media straszyło, że rządy prawicy to zagrożenie dla demokracji. A politycy prawicowi, m.in bracia Kaczyńscy byli przedstawiani jako oszołomy, chorzy z nienawiści i złodzieje ("afera" Telegraf).


Pn lut 20, 2006 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Cytuj:
Zagrożeniem dla demokracji jest według mnie właśnie korupcja i układy agenturalne rodem z PRL, a zakonserwowane przy okrągłym stole.


Propaganda polega na rozprzestrzenianiu ideolologicznych haseł bez zadnych racjonalnych podstaw w argumentach. W związku z tym chciałbym ciebie i innych zwolenników "triumwiratu" zapytać czy wiesz kim byli Lepper, Giertych i Kaczyński w okresie podpisywania umowy przy okrągłym stole?

Giertych - syn Macieja, wielokrotnie współpracującego z władzą ludową i bardzo będący wobec niej uległy oraz niekryjący (do dziś!) ogromnej sympatii do Wschodniego Imperium.

Lepper - pracownik PGR-u w czasach komuny, przesiąknięty ideami prosowietyzmu i kolektyizmu gospodarczego, w którym to państwo dzieli i rządzi, a nie prywatne przedsiębiorstwa.

Kaczyński - prominentny działacz "Solidarności", brał udział w obradach okrągłego stołu

Dwaj pierwsi chołubili system PRL-u i wspierali jedynie słuszną partię, która przecież uczestniczyła w okrągłym stole pertraktując z "S". Z kolei Kaczyńscy byli ważnymi osobistościami "S" i mieli czynny udział w tychże obradach. Zamiast więc bezmyślnie powtarzać propagandowe hasła, radzę zastanowić się nad historią trzech panów i ich moralnym prawem do krytyki porządku okrągłostołowego.

_________________
www.onephoto.net


Pn lut 20, 2006 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
Zastanawiać się? Bardzo proszę. Tylko takie rozmowy proszę przenieść na PW, bo rozstrząsanie przeszłości poszczególnych polityków nie jest celem tego wątku.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


Pn lut 20, 2006 12:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 245 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL