Autor |
Wiadomość |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
SweetChild. Myślę dokładnie tak samo jak ty.
Jednakże rozwiązania prawne uważam za bardzo niedoskonałą, lecz konieczną przeciwwagę dla jawnej lub nie wprost promocji aborcji (czym jest przecież np. reklamowanie różnych "leków" (wczesno)poronnych jako skuteczne, nie zagrażające zdrowiu, przez firmy farmaceutyczne).
W życiu społecznym nie wymyślono lepszego sposobu wpływania na zachowania ludzkie niż prawo. Szczególnie na pewne "oporne" kategorie ludzi. Ludzi do których nie trafiają argumentacje medyczne, etyczne, religijne i nawet zdroworozsądkowe.
Skoro obyczaje zawodzą (taki znak czasu), to niech to czyni prawo.
Sam zapis w Konstytucji doprecyzowujący prawo do życia przecież nie pociąga za sobą automatycznie karania. Jako pewna "deklaracja woli" ma wartość edukacyjną i wychowawczą.
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Śr lis 08, 2006 12:08 |
|
|
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
Stanisław Adam napisał(a): Skoro obyczaje zawodzą (taki znak czasu), to niech to czyni prawo. ... Sam zapis w Konstytucji doprecyzowujący prawo do życia przecież nie pociąga za sobą automatycznie karania. Jako pewna "deklaracja woli" ma wartość edukacyjną i wychowawczą.
Przepis prawny bez sankcji powodującej przestrzeganie go to bezsens i marnowanie pieniędzy podatników!
Dość już martwego prawa i dość dłubania w ustawach w wykonaniu nawiedzonych ignorantów!
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Śr lis 08, 2006 12:15 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Trawy napisał(a): Stanisław Adam napisał(a): Skoro obyczaje zawodzą (taki znak czasu), to niech to czyni prawo. ... Sam zapis w Konstytucji doprecyzowujący prawo do życia przecież nie pociąga za sobą automatycznie karania. Jako pewna "deklaracja woli" ma wartość edukacyjną i wychowawczą. Przepis prawny bez sankcji powodującej przestrzeganie go to bezsens i marnowanie pieniędzy podatników! Dość już martwego prawa i dość dłubania w ustawach w wykonaniu nawiedzonych ignorantów!
Oh. Jak bojowo. Pełen uznania jestem.
Tą metodą to należałoby wyczyścić obecną Konstytucję przynajmniej z 3/4 zapisów, bo nie pociągają za sobą sankcji.
Prawo ma różne funkcje. I warto o tym wiedzieć.
To elementarz nawet na jednosemestralnym wykładzie.
Ale nie bierz tej uwagi osobiście. To taka ogólna refleksja ...
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Śr lis 08, 2006 12:38 |
|
|
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Stanisław Adam napisał(a): Tą metodą to należałoby wyczyścić obecną Konstytucję przynajmniej z 3/4 zapisów, bo nie pociągają za sobą sankcji. Które, tak na przykład?
Ale ta zmiana została by wyeksplojtowana na maksimum. Podejrzewam, że pierwszą rzeczą byłby zakaz sprzedaży większości środków antykoncepcyjnych, bo powodują "zagłodzenie" czy "niezagnieżdżenie się" zygoty. Czyli mówiąc rodiomaryjowo: zabijają człowieka! A do tego są sprzeczne z nauką Kościoła...
I to tak na początek...
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr lis 08, 2006 13:02 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Są wypowiedzi warte odpowiedzi, są i nie warte ... 
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Śr lis 08, 2006 13:12 |
|
|
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
Stanisław Adam napisał(a): Tą metodą to należałoby wyczyścić obecną Konstytucję przynajmniej z 3/4 zapisów, bo nie pociągają za sobą sankcji.
Prawo ma różne funkcje. I warto o tym wiedzieć.
To elementarz nawet na jednosemestralnym wykładzie. Ale nie bierz tej uwagi osobiście. To taka ogólna refleksja ...
A to własnie jest wypowiedź ignoranta.
I bierz tą uwagę osobiście.
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Śr lis 08, 2006 13:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Proszę przejść z uwagami osobistymi na PW. Następne takie posty zostaną usunięte.
|
Śr lis 08, 2006 14:13 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
filippiarz napisał(a): Stanisław Adam napisał(a): Tą metodą to należałoby wyczyścić obecną Konstytucję przynajmniej z 3/4 zapisów, bo nie pociągają za sobą sankcji. Które, tak na przykład? Ale ta zmiana została by wyeksplojtowana na maksimum. Podejrzewam, że pierwszą rzeczą byłby zakaz sprzedaży większości środków antykoncepcyjnych, bo powodują "zagłodzenie" czy "niezagnieżdżenie się" zygoty. Czyli mówiąc rodiomaryjowo: zabijają człowieka! A do tego są sprzeczne z nauką Kościoła... I to tak na początek... Wykrakałem, zaczyna się  ... http://wiadomosci.onet.pl/1429997,11,item.htmlCytuj: Posłowie pracujący nad "Narodowym Programem Wspierania Rodziny" chcą ustawowo ograniczyć używanie środków antykoncepcyjnych.
Walczący z antykoncepcją poseł Piłka podpiera się badaniami, które mają świadczyć o tym, że m.in. prezerwatywy zwiększyły niepłodność u kobiet. Zapytani o nie naukowcy i lekarze dziwią się. Twierdzą, że takich badań nigdy nie było i nie ma. "Żadna poważna publikacja medyczna nie opublikowała takiej tezy" - mówi dr Anna Marzec-Bogusławska z krajowego centrum do spraw AIDS. Wesoło zaczyna sie robić 
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr lis 08, 2006 14:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Co się zaczyna?
Nic sie nie zaczyna, to tylko małointeligentni posłowie robia szum.
Jakoś jeszcze te maximum trzy lata wytrzymiemy z [...] a potem miejmy nadzieje, ze znikna.
Cytuj: "Polska rodzina jest zagrożona, bo mamy mało urodzeń. A prezerwatywy są jednym z nich" - twierdzi Anna Sobecka.
Co tu dużo komentować?? Ktos kto przez 8 lat pracował u Rydzyka nie jest godny zaufania. Radio Maryja to wylegarnia nieudaczników
[...] - jo_tka
|
Śr lis 08, 2006 14:32 |
|
 |
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
Cytuj: Posłowie chcą, by na każdym opakowaniu prezerwatyw i pigułek antykoncepcyjnych pojawiły się przestrogi podobne do tych, które umieszczane są na papierosach.
Cholibka - nie znam nikogo kto byłby uzależniony od wkładania prezerwatywy.
Ani nie słyszałem o nikim kto zmarł z powodu uzywania tejże...
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
Śr lis 08, 2006 14:42 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Trawy napisał(a): Cholibka - nie znam nikogo kto byłby uzależniony od wkładania prezerwatywy. Ani nie słyszałem o nikim kto zmarł z powodu uzywania tejże... Teoretycznie można sie przekręcić od wstrząsu anafilaktycznego - uczulenie na lateks bywa bardzo silne...
A propos wstrząsu anafilaktycznego - od zjedzenia orzeszków umiera na świecie (rocznie) kilkadziesiąt razy więcej ludzi niż od uderzenia pioruna...
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr lis 08, 2006 14:46 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Stanisław Adam napisał(a): SweetChild. Myślę dokładnie tak samo jak ty. Jednakże rozwiązania prawne uważam za bardzo niedoskonałą, lecz konieczną przeciwwagę dla jawnej lub nie wprost promocji aborcji (czym jest przecież np. reklamowanie różnych "leków" (wczesno)poronnych jako skuteczne, nie zagrażające zdrowiu, przez firmy farmaceutyczne).
Powiem szczerze: ja po prostu nie dostrzegam pełnego człowieka w tym życiu powstałym bezpośrednio po połączeniu dwóch komórek. Jak sam wcześniej pisałeś, rozwój następuje w sposób ciągły, nie jest tak, że od stanu 0% przed zapłodnieniem dochodzimy w jednym skoku do 100% w chwilę po zapłodnieniu. Chociaż następuje tu skok jakościowy, bo powstaje nowe życie, to jednak człowiek znaczy dla mnie coś więcej: uczucia, świadomość, wolna wola... Dlatego do pewnego progu rozwoju tego nowego życia nie równałbym z życiem kobiety.
Jak ten próg wyznaczyć, nie wiem. Powiedziałbym, że rozsądnie, zgodnie z obecnym stanem wiedzy medycznej. W penym sensie jest to wybór arbitralny, przyznaję, że życie od poczęcia jest teorią ładniejszą. Ale nie na tyle, aby wytrzymać próbę np. ciąży z gwałtu.
I dlatego też nie popieram tak daleko idącej ingerencji państwa w życie obywatela, bo nie widzę ku temu wystarczających podstaw. Uważam, że za przeciwwagę dla promocji aborcji powinna wystarczyć np. promocja za życiem poczętym.
|
Śr lis 08, 2006 14:55 |
|
 |
Mark Zubek
Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36 Posty: 1414
|
SweetChild:
Mylisz dwa pojęcia; powstanie i kontynuację życia.
Od pierwszego momentu połączenia komórek rodzicielskich , tzw. fuzji, powstaje kompletny człowiek w którym zmiany dokonują się aż do śmierci,dla tego kobieta nie jest "jakościowo" ważniejszym człowiekiem jak piszesz od tzw. zygoty.
Ten KOMPLETNY człowiek musi mieć też "kompletne prawa", jeśli mamy siebie traktować poważnie jako społeczeństwo.
PS
filippiarz;
Mozna jeszcze spróbować sprzedawać prezerwatywy "na kartki",
jako że system ten świetnie zmiejszał używalność artykułów spożywczych w PRL-u.
Może i teraz zaowocować zmniejszeniem...używania :-))
|
Śr lis 08, 2006 15:45 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Mark Zubek napisał(a): Ten KOMPLETNY człowiek musi mieć też "kompletne prawa", jeśli mamy siebie traktować poważnie jako społeczeństwo. Kobieta w ciąży najczęściej już płaci podatki jest więc ważniejsza dla społeczeństwa niz potencjalny nowy podatnik. W dodatku jeśli potencjalny podatnik zostanie odrzucony przez matkę, państwo będzie musiało na niego łożyć przez kilkanaście następnych lat (adopcje są rzadkością) i najprawdopodobniej wyrośnie z niego osoba niedostosowana społecznie, będąca nadal obciążeniem dla społeczeństwa. Tak więc w interesie społecznym jest aby rodziło się jak najmniej niechcianych dzieci. Zakazy można wprowadzać po wszelkich innych próbach poprawy sytuacji, a tych nie było...
Nie mówiąc juz o tym, że przy zakazie aborcji strach przed ciążą i jej konsekwencjami wywołuje spadek urodzeń i niż demograficzny, który podobno jest nam nie na rękę...
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr lis 08, 2006 15:59 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Mark Zubek napisał(a): Od pierwszego momentu połączenia komórek rodzicielskich , tzw. fuzji, powstaje kompletny człowiek w którym zmiany dokonują się aż do śmierci,dla tego kobieta nie jest "jakościowo" ważniejszym człowiekiem jak piszesz od tzw. zygoty.
Ten KOMPLETNY człowiek musi mieć też "kompletne prawa", jeśli mamy siebie traktować poważnie jako społeczeństwo.
Mark, muszę się powtórzyć i napisać, że ja tego kompletnego człowieka nie dostrzegam w zapłodnionej komórce jajowej. Powiedziałbym, że instynkt, który pozwala mi odróżnić człowieka od słonia czy też nawet małpy, w tym wypadku nie działa.
|
Śr lis 08, 2006 15:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|