dyskusja oparta na faktach, a gadanie" co by było gdyby.. " to pewna różnica.

Ty naprawdę wierzysz,że owa PRAWDA wyjdzie na jaw ? śmiech na sali... wystarczy już,że rząd i media przekłamują wszystko.

a czy gdzies napisalem ze wyjdzie? moze juz ja znamy wiec nie musi wychodzic...
taaaaaa, "przeklamuja wszystko"... nawet jak jak sie zakonczy sledztwo, to ty i tak bedziesz swoje wiedziec. co za ludzie....
ile ty masz lat, ze tak"wszystko" wiesz, bo ja jestem wciaz za mlody zeby stawiac takie jednoznaczne osady?

A kto zmusilby prokurature rosyjska do tej umowy? Moze naprawde nie mieliby zadnego interesu, zeby sledztwo oddac Polakom.

Jeżeli do ekshumacji dojdzie

Przykładem jak bardzo media szafowały wizerunkiem choćby Ś.P. Prezydenta jest tego wystarczającym dowodem. Pewnie powiesz ,że " Solidarni " i Pospieszalski to jest ta sama jednostronność- przecież tam było o tym,że " Tusk ma krew na rękach" i już byłeś wariatem i oszołomem. Tylko,że jak publicznie się mówiło,jeszcze za życia Lecha Kaczyńskiego , na wizji,że jest " po******lony" ( a w takim przypadku prokuratura wszczyna postępowanie z urzędu,czego nigdy nie robiła) to wszystko było dobrze i nikt nie był chory umysłowo czy zacietrzewiony.
I nie twierdzę,że wszystko wiem. Widzę fakty i jak to wszystko funkcjonuje i wyciągam wnioski.

No jak to, przecież się z Rosją POJEDNALIŚMY, a Rosjanie naprawdę się zmienili ! Skoro Putin tak rozpaczał po katastrofie i tak chętnie dążył do naprawienia stosunków z Polską, to na pewno w kwestii śledztwa niczego by nam nie odmówił ! To ciekawe - na wszystkie argumenty sceptyków odpowiada się "nie wierzycie w pojednanie !". A gdy zadajemy pytania o możliwe działania rządu, przy okazji których najlepiej byłoby widać "pojednanie", to okazuje się, że nasi przyjaciele Rosjanie z jakichś powodów na pewno by się na nic nie zgodzili.. jakoś dziwnie mi to przypomina "przyjacielskie standardy" poprzedniej epoki. No i niby dlaczego mieliby się na coś nie godzić, skoro to wszystko wina pilotów ?

Celem ekshumacji jest przede wszystkim dokonanie normalnej i rzetelnej sekcji zwłok - bo ta przeprowadzona w Rosji budzi "pewne wątpliwości", np. wszystkim ofiarom przypisano identyczny moment śmierci i tą samą przyczynę śmierci, nic nie mówiącą nawiasem mówiąc ("rozległe obrażenia" - ale jakie tego nie wiadomo), pomijam już bardziej szczegółowe zastrzeżenia rodzin.

No jak to, przecież się z Rosją POJEDNALIŚMY, a Rosjanie naprawdę się zmienili !

No właśnie. Wiele osób ma pretensję do rządu, że nie przejął śledztwa, nie zażądał natychmiastowego przekazania czarnych skrzynek, nie powołał od razu międzynarodowej komisji itd. Załóżmy, że rząd wystąpił z tego typu żądaniami i usłyszał, co bardzo prawdopodobne „nie” ze strony Rosjan. W końcu żadne prawo międzynarodowe nie nakłada na nich takiego obowiązku. I co wtedy? Pełna kompromitacja, ostry zatarg na samym początku wyjaśniania katastrofy i brak możliwości wyjścia z twarzą z takiej sytuacji. Co wtedy zostaje? Jakie mamy sposoby wywarcia presji na Rosję? Wypowiedzenie wojny? Ciąganie Rosjan po sądach międzynarodowych? Jak byśmy uzasadnili przed światem swoje racje? Znowu doklejono by nam łatkę pieniaczy i rusofobów. W tym czasie Rosjanie przeprowadziliby własne śledztwo bez żadnego udziału Polaków, podali przyczyny katastrofy, a świat przyjąłby to do wiadomości i przeszedł nad tym do porządku dziennego. A nam pozostałby poczucie, że znowu wszyscy nas wyrolowali.

Tej katastrofy nie da się wyjaśnić bez współpracy z Rosją, a tym bardziej wbrew Rosji. Strona polska uzyskała pełen dostęp do wszystkich materiałów na każdym etapie śledztwa (przynajmniej takie są zapewnienia). Powinniśmy, więc patrzeć na ręce Rosjanom, wyciągać własne wnioski i weryfikować ich ustalenia. Jeżeli chcemy poznać prawdziwą przyczynę tej katastrofy to nie mamy wielkiego pola manewru. Musimy pamiętać, w jakich warunkach działamy i jakimi dysonujemy środkami i możliwościami.

Celem ekshumacji jest przede wszystkim dokonanie normalnej i rzetelnej sekcji zwłok - bo ta przeprowadzona w Rosji budzi "pewne wątpliwości", np. wszystkim ofiarom przypisano identyczny moment śmierci i tą samą przyczynę śmierci, nic nie mówiącą nawiasem mówiąc ("rozległe obrażenia" - ale jakie tego nie wiadomo), pomijam już bardziej szczegółowe zastrzeżenia rodzin.

No tu Johnny masz duze mozliwosci obdukcji szczegolnie tych zwlok, ktore i tak trudno bylo zidentyfikowac. Poza tym nasi patolodzy tez przy identyfikacj byli, wiec chyba wszyscy byli slepi...

Tak samo jak nasi eksperci byli przy kopiowani zapisów z czarnych skrzynek, a potem nagle okazuje się, że są braki.
Czyli może według Ciebie należy oznajmić, że z miłości do Rosji, Polska rezygnuje z własnego śledztwa?
Najlepiej się zamknąć, nic nie robić, nie mówić,. bo jeszcze ktoś się obrazi.

No tak nazwanie kogoś mordercą lub po****lonym niczym się nie różni.

Pojednanie może opierać się TYLKO na wzajemnym minimum zaufania.
A Ty prezentujesz pogląd - pojednaliśmy się, ale wam totalnie nie ufamy, więc wara wam do śledztwa.
Ciekawe czy tak ochoczo oddawałbyś śledztwo katastrofy samolotu rosyjskiego na polskim terytorium.
I czy gdyby Rosjanie ogłosili wyłącznie winę polskiej strony, z pokora przyjął orzeczenie

tylko,że przypuszczenie ,że ktoś ma krew na rękach ,jednocześnie będąc w szoku i emocjach to nie to samo, co świadome znieważenie kogoś na wizji. Zresztą, Tusk jak chciał mógł się do gościa doczepić z prywatnego oskarżenia, natomiast za znieważenie Głowy Państwa prokuratura powinna wszczynać postępowanie z urzędu, a palantowi takiemu,który popisuje się takimi epitetami grozi skazanie do 3 lat. Tylko,że prokuratura nigdy tego nie robiła, zresztą prokuratura jak mieliśmy okazję na dniach zobaczyć nadal jest PRLowska.

po pierwsze w przeciwieństwie do Polski, w Rosji taki Putin,czy Miedwiediew są traktowani jak jajko,więc jakby się rozbił samolot , to z byle obywatelami, mało ważnymi dla Rosji i generalnie byłoby im pewnie wszystko jedno kto to śledztwo prowadzi, ale przypuśćmy,że obierając Twoją wersję- jakby rozbił się samolot Rosyjski na naszym terytorium to Putin tylko ,by się popatrzył i już byśmy mu ze strachu oddali śledztwo.