Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Geonides napisał(a): osiris napisał(a): Co mi po ciekawości skoro będę mógł się obejść smakiem jeżeli zostanie utajniony a dodatkowo będą kontrolowane przecieki z tego raportu którymi będziemy karmieni przez całą kampanię i to byłby najgorszy scenariusz dla tej sprawy. Widzę, że wręcz marzysz o tym by raport został utajniony. Będziesz mógł wtedy orgiastycznie oddawać się swemu ulubionemu zajęciu: spekulacjom. Gardłowaniu. Nie dziwię się że treść raportu Cię nie interesuje. Wszak to, że nie znaleziono dowodów na sztuczne wywołanie mgły świadczy tylko o jednym: zostały one zniszczone. Ponadto Rosjanie sami nie daliby rady tak precyzyjnie zaplanować całej operacji. Dlatego udział w przygotowaniu zamachu musiał mieć rząd Tuska. A że sowieci nie chcą oddać nam wraku, narodowej relikwii, tylko potwierdzę tę prawdziwą prawdę. Cała nadzieja w tym, że Antonio "Aviator" Macierewicz zdoła zdemaskować ten haniebny spisek. Widzę po tym poście że właśnie uprzedziłeś Macierewicza. 
|
| N lut 06, 2011 18:57 |
|
|
|
|
|
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Geonides napisał(a): Micked na tej podstawie twierdzi: teoria spiskowa. Ja mam zdanie przeciwne. Po przesłuchaniu nie dziwię się że rosyjskojęzyczni eksperci mogli się pomylić. Ja napisałem tylko, że spiskową teorią są naciski na pilotów, których istnienia w stenogramach w ogóle nie da się dostrzec. Tym bardziej, że wbrew mitycznym naciskom pilot nie podjął próby lądowania- ewidentnie wynika to z komend. Cytuj: Podejrzewam, że zdajesz sobie sprawę ze swoich miernych zdolności intelektualnych a jednocześnie odrzucasz fakt, że kto inny może być od Ciebie inteligentniejszy. To naturalne. Kolega z MENSY?  To zaszczyt witać taką osobistość w naszym skromnym gronie wykształciuchów. Cytuj: A wiedz, że autorytety mają największe znaczenie dla ludzi o niskim poczuciu własnej wartości. Kolega jak rozumiem sam dla siebie jest najwyższym autorytetem. Gratuluję poczucia własnej wartości... Geonides napisał(a): Naczelne to mogą być małpy Albo propagandyści (np tez MAK na forum wiara) Kamala napisał(a): co bardziej niecierpliwi woleliby miec raport dzien po katastrofie. Na naszym forum co bardziej niecierpliwi już powskazywali winnych nie czekając na raport. Kamala napisał(a): Ale co blotkiem rzucili na kogos, to ich. Nic to, internet wszystko pamieta... Zgadza się. Pamięta np. post z listą niektórych „przyczyn katastrofy”. Zacytuję niektóre rzucone „grudki”: Cytuj: - obecnosc dowodcy w kabinie pilotow, ktory de facto jako zwierzchnik sil lotniczych "dowodzil" za kpt. Protasiuka
kpt. Protasiuk znal wage wizyty dla prezydenta i znal osobiscie reakcie pana prezydenta na odmowe wykonania jego zachcianek", a co dopiero na opoznienie w tak waznej dla niego, zaplanowanej sprawie
- zle przygotowanie wizyty przez Kancelarie Prezydenta, ktora spelniala, jak sie wydaje, prywatne oczekiwania pana prezydenta, nie troszczac sie ani o jakikolwiek procedury, ani o sensowne zabezpieczenie. Podejrzewam, ze wg zasady: jakos to bylo, wiec jakos to bedzie Alus napisał(a): Cytuj: Śledztwo, raport i tragedia ludzka narzędziem w kampanii wyborczej. Wymarzona opcja dla PiSu i zwolenników. Oczywisty niemerytoryczny komentarz PO i zwolenników ? Dural napisał(a): micked napisał(a): Proponuję, zebyś po prostu przeczytal uwagi polskiej strony do raportu MAK. Przeciez te uwagi POWSTALY PO RAPORCIE!!! Wczesniej, od chwili tragedii, mielismy eksperta Maciarewicza, Gite2 sluchaczke Radia Wolna Europa i im podobnych. Mieliśmy też "ekspertów" TVN i Wyborczej, znanego reżysera, byłego prezydenta i innych, którzy z góry wiedzieli kto jest winien. Cytuj: Co do naciskow, sprawa drugorzedna. Wręcz czwartorzędna, bo nie ma na nie nawet śladu dowodu, więc nie warto o tym pisać.
|
| N lut 06, 2011 22:23 |
|
|
|
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Geonides napisał(a): Jakie to ma znaczenie gdzie byli szkoleni? I kto konkretnie był w KGB szkolony? Cała góra komisji to byli oficerowie KGB Cytuj: Micked napisał(a): Tylko nasi eksperci jakoś odczytali dużo więcej.... Nie orientujesz się czy raport "komisji Millera" posiłkował się wynikami analizy fonoskopijnej, którą miał wykonać krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych? Na konferencjach była mowa o badaniach fonoskopijnych centralnego laboratorium kryminalistyki KGP. Cytuj: Aha, a w ilu konkretnie miejscach Rosjanie się ewidentnie pomylili? W wielu to np. znaczy w dwudziestu? Nie liczyłem, ale w kluczowych- tzn tych, które stanowiły przesłanki dla przedstawionej w raporcie MAK hipotezy o naciskach. Cytuj: Kolejna kwestia: dlaczego Twoim zdaniem za teorią o naciskach miałby kryć się jakiś spisek? Np taki że jest to wygodne przerzucenie winy na tych, którzy zginęli i nie mogą się bronić. Nie mówiąc juz o korzyściach politycznych z dyskredytacji ŚP prezydenta, czy jego brata, którzy reprezentują środowiska krytyczne i wobec władzy w Moskwie i wobec obecnego polskiego rządu. Geonides napisał(a): 8.26.27 Tu prawdopodobnie Kazana mówi: To będziemy krążyli do skutku - wsłuchajcie się w ten niski głos majaczący w tle. (...)Co więcej owo "do skutku" ewidentnie wskazuje na jakąś formę nacisku. Tym bardziej ciekawe, ze Rosjanie tego nie wyłapali. A o nacisku można by mówić dopiero gdyby dyrektor zignorował opinię pilota, tu ewidentnie bierze ją pod uwagę, stwierdza tylko że "mamy problem", ale po określeniu przez pilota, co jest możliwe do zrobienia (pólgodzinne krążenie) przyjmuje bez słowa tę informację. Notabene pilot nawet chwili nie zdążył pokrążyć nad lotniskiem, bo katastrofa miała miejsce juz po pierwszym podejściu do wysokości decyzji. Cytuj: 8.26.20 1 Pilot: Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie. - Protasiuk wyjaśnia dalsze postępowanie, przy czym ponownie podkreśla, że istnieje duże prawdopodobieństwo że manewr się nie powiedzie. Kilkanaście minut później okaże się, że miał rację Ale raczej nie brał pod uwagę, że nie powiedzie się odlot na drugi krąg.... Cytuj: 8.26.37 Kokpit: No to mamy problem. - Kazana(?) Czy problemem jest że nie da się krążyć "do skutku?" A może problemem jest wybór konkretnego lotniska zapasowego? A może jest to proste skwitowanie faktu, że będzie trzeba polecieć gdzie indziej? Problemem mogło być też to, że zapasowe lotniska nie były przygotowane, nie było tam nawet polskich służb, dopiero w ostatniej chwili gdy okazało się, że nad Smoleńskiem jest mgła, MSZ zaczął organizować alternatywny transport.
|
| N lut 06, 2011 23:33 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Generalnie jest tak że zebrane - dotychczas - materiały i dowody w sprawie katastrofy są druzgocące dla rządu a nie dla LK.
Peowiacy chcą na siła lansować tezę, iż lot został przygotowany - od strony logistycznej - wzorcowo, samolot był świetnie przygotowany od strony technicznej tylko pijany generał wraz szalonym Prezydentem sterroryzowali pilotów (mało tego sami wybrali przed lotem najgorszą załogę) i mamy co mamy.
Rząd i Rosjanie cacy a Komorowski już szykuje dla wszystkich order Orła Białego.
|
| Pn lut 07, 2011 7:55 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Cytuj: Oczywisty niemerytoryczny komentarz PO i zwolenników Problem w tym, ze 80% postów w watkach z działu "Z kraju i ze świata" stanowią niemerytoryczne komentarze PO/PiS i zwolenników. Przykład pierwszy z brzegu osiris napisał(a): Generalnie jest tak że zebrane - dotychczas - materiały i dowody w sprawie katastrofy są druzgocące dla rządu a nie dla LK.
Peowiacy chcą na siła lansować tezę, iż lot został przygotowany - od strony logistycznej - wzorcowo, samolot był świetnie przygotowany od strony technicznej tylko pijany generał wraz szalonym Prezydentem sterroryzowali pilotów (mało tego sami wybrali przed lotem najgorszą załogę) i mamy co mamy.
Rząd i Rosjanie cacy a Komorowski już szykuje dla wszystkich order Orła Białego.
|
| Pn lut 07, 2011 8:53 |
|
|
|
|
|
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Alus napisał(a): Problem w tym, ze 80% postów w watkach z działu "Z kraju i ze świata" stanowią niemerytoryczne komentarze PO/PiS i zwolenników. To sami dajmy dobry przykład i nie wpo/pisujmy się w ten owczy pęd
|
| Pn lut 07, 2011 8:56 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje micked napisał(a): Cytuj: 8.26.20 1 Pilot: Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie. - Protasiuk wyjaśnia dalsze postępowanie, przy czym ponownie podkreśla, że istnieje duże prawdopodobieństwo że manewr się nie powiedzie. Kilkanaście minut później okaże się, że miał rację Ale raczej nie brał pod uwagę, że nie powiedzie się odlot na drugi krąg.... Jako ze w miedzyczasie kazdy jest juz specem od ladowania, wydaje sie ze blad lezal w ladowaniu "na automacie". Akurat na tym lotnisku byl to blad podstawowy. Nasuwa sie pytanie, dlaczego kpt. Protasiuk sie na taki manewr zdecydowal i nikt z zalogi nie protestowal? micked napisał(a): Cytuj: 8.26.37 Kokpit: No to mamy problem. - Kazana(?) Czy problemem jest że nie da się krążyć "do skutku?" A może problemem jest wybór konkretnego lotniska zapasowego? A może jest to proste skwitowanie faktu, że będzie trzeba polecieć gdzie indziej? Problemem mogło być też to, że zapasowe lotniska nie były przygotowane, nie było tam nawet polskich służb, dopiero w ostatniej chwili gdy okazało się, że nad Smoleńskiem jest mgła, MSZ zaczął organizować alternatywny transport. Znowu, z roznych informacji prasowych wynika, ze nikt nie przygotowuje w pelnej obsadzie dyplomatycznej i transportowej lotnisk zapasowych a poza tym jezeli by tam ladowali, to najprawqdopodobniej po to, by przeczekac mgle i wrocic do Smolenska. Co mnie zastanawia: ow transportowy Il mial chyba na pokladzie wlasnie samochody dla polskiej delegacji. Jezeli on polecial z powrotem do Moskwy, to jak nasza delegacja chciala z lotniska pojechac na cmentarz? Jak widac nad tym sie w ogole nikt nie zastanawial. Znowu slowianskie "jakos to bedzie"...
|
| Pn lut 07, 2011 9:04 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Cytuj: To sami dajmy dobry przykład i nie wpo/pisujmy się w ten owczy pęd Własnie dlatego w tym wątku piszę sporadycznie.....czekam na ogłoszenie wyników polskiego śledztwa.
|
| Pn lut 07, 2011 9:39 |
|
|
|
Geonides
Dołączył(a): Pt mar 26, 2010 11:38
Posty: 473
Lokalizacja: Rio de Świebodzineiro
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Micked napisał(a): To sami dajmy dobry przykład i nie wpo/pisujmy się w ten owczy pęd Jestem za! Deklaruję, że w swoim zakresie się postaram. Micked napisał(a): Ja napisałem tylko, że spiskową teorią są naciski na pilotów, których istnienia w stenogramach w ogóle nie da się dostrzec. Tym bardziej, że wbrew mitycznym naciskom pilot nie podjął próby lądowania- ewidentnie wynika to z komend. Zgadzam się ale nie ze wszystkim. - Naciski na pilotów są jedną z teorii (ale nie spiskową). Pojęcie "teoria spiskowa" oznacza co innego. - Rozmowę Protasiuka z "tajemiczym dyrektorem" można postrzegać jako formę nacisku. Co niniejszym czynię. Micked napisał(a): Tym bardziej, że wbrew mitycznym naciskom pilot nie podjął próby lądowania- ewidentnie wynika to z komend. To zdanie zacytuję jeszcze raz, gdyż porusza dwie kwestie. Czy nacisk, który jest nieskuteczny nie jest naciskiem? Moim zdaniem jest. Zgadzam się, że lądowania formalnie nie było. Są fora które traktują o tym na dużo wyższym poziomie niż my. Choćby ten link, który naturalwoman podała parę stron wcześniej. Tam dyskutują, cytując instrukcję eksploatacji Tu-154M Micked napisał(a): Cała góra komisji to byli oficerowie KGB No i? Micked napisał(a): Na konferencjach była mowa o badaniach fonoskopijnych centralnego laboratorium kryminalistyki KGP. Ciekawa sprawa. A to nie jest czasem tożsame z Instytutem Ekspertyz Sądowych? Micked napisał(a): Nie liczyłem, ale w kluczowych- tzn tych, które stanowiły przesłanki dla przedstawionej w raporcie MAK hipotezy o naciskach. A mógłbyś wskazać te kluczowe miejsca? Ja dla zachęty wskażę jedno: słynne "Wkurzy się jeśli jeszcze...". Ale nie sądzę by miało ono kluczowe dla sprawy znaczenie. Nie na trzy minuty przed rozbiciem się. Micked napisał(a): Geonides napisał(a): Kolejna kwestia: dlaczego Twoim zdaniem za teorią o naciskach miałby kryć się jakiś spisek? Np taki że jest to wygodne przerzucenie winy na tych, którzy zginęli i nie mogą się bronić. Nie mówiąc juz o korzyściach politycznych z dyskredytacji ŚP prezydenta, czy jego brata, którzy reprezentują środowiska krytyczne i wobec władzy w Moskwie i wobec obecnego polskiego rządu. Skoro jest spisek to powinni być i spiskowcy. Kto Twoim zdaniem... NIE, STOP! DARUJMY SOBIE I NIE WPISUJMY SIĘ W TEN PĘD  Micked napisał(a): A o nacisku można by mówić dopiero gdyby dyrektor zignorował opinię pilota, No właśnie, że nie. Już wyżej wyjaśniałem. Micked napisał(a): Notabene pilot nawet chwili nie zdążył pokrążyć nad lotniskiem, bo katastrofa miała miejsce juz po pierwszym podejściu do wysokości decyzji. No właśnie to jest kuriozalne. Jak można rozbić się przy podejściu do wysokości decyzji... Micked napisał(a): Ale raczej nie brał pod uwagę, że nie powiedzie się odlot na drugi krąg.... Zgadzam się. Micked napisał(a): Problemem mogło być też to, że zapasowe lotniska nie były przygotowane, nie było tam nawet polskich służb, dopiero w ostatniej chwili gdy okazało się, że nad Smoleńskiem jest mgła, MSZ zaczął organizować alternatywny transport. Zgadza się. Kamala napisał(a): Co mnie zastanawia: ow transportowy Il mial chyba na pokladzie wlasnie samochody dla polskiej delegacji. Jezeli on polecial z powrotem do Moskwy, to jak nasza delegacja chciala z lotniska pojechac na cmentarz? Jak widac nad tym sie w ogole nikt nie zastanawial. Znowu slowianskie "jakos to bedzie"... Słuszna uwaga. Oddając się spekulacjom, mogę przypuszczać, że mielibyśmy skandal: Rosjanie "złośliwie" nie dowieźli samochodów prezydentowi RP.
_________________
|
| Pn lut 07, 2011 10:04 |
|
|
|
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje Jedno spostrzezenie, ladowal-nie ladowal. Jak myslicie, gdyby pilot rozpoznal pas lotniska pod samolotem, ladowalby czy nie? Jestem pewny ladowac chcieli, nic innego
_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
| Pn lut 07, 2011 11:01 |
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Pn lut 07, 2011 13:44 |
|
|
|
Gita2
Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
|
| Pn lut 07, 2011 14:18 |
|
|
|
stanislav
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pn lis 29, 2010 14:18
Posty: 195
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
|
| Pn lut 07, 2011 14:31 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje stanislav napisał(a): http://szaryburek.blox.pl/2010/04/Dowcipy-o-Smolensku.html Dziękuję za link bo to kamień milowy w śledztwie.  Wiele wnosi do tematu. Ale jak ma się Prezydenta który kobiety nazywa kaszalotami, to poprzeczka zawieszona przez niego daje powyższy efekt.
|
| Pn lut 07, 2011 14:41 |
|
|
|
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
|
Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje ToMu linkuje do ciekawych artykulow, ale to juz prawdy znane. Ja czekam na cos innego.
Nawet zagorzali zwolennicy sztucznej mgly, wycofali sie ze swego stanowiska. Czy nie czas zalinkowac do artykulu "Pszepraszamy za wprowadzanie w blad!", gdzie redaktorzy przyznaja sie do malej wiedzy, lamania zasad dziennikarstwa i oglupiania czytelnikow?
Na kajanie sie przed "ruskimi" nie licze. To by wymagalo posiadania duzej dozy honoru i samokrytyki. Jak wiadomo ludzie-szmaty ani jednego, ani drugiego nie maja.
_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
| Pn lut 07, 2011 15:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
