Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 23:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14859 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784 ... 991  Następna strona
 Przegląd prasy i Aktualności 
Autor Wiadomość
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kael napisał(a):
a sie zgadzam pracowac na niezdolnych do pracy, ale juz 2000 lat temu sforumlowana zostala teza, ze kto nie pracuje, niech tez nie je.


"Kto nie chce pracować, niech tez nie je", tak brzmi zalecenie Pawła w liście do Tesaloniczan.
We wspólnotach chrześcijańskich były silne trendy eschatologiczne, które powodowały, ze niektórzy nie chcieli pracować uważając , ze skoro Pan przyjdzie niedługo to po co się trudzić.
Komuniści przekręcili te zasadę czyniąc z pracy swego rodzaju absolut i narzędzie do ideologicznej walki.

Socjal (te wszystkie zasiłki, plusy itp.) jest potrzebny dla tych, którzy sobie nie radzą ale mimo wszystko jest tańszy niż konkretne projekty np. jeśli chodzi o ludzi bezdomnych, bezrobotnych, pochodzących ze środowisk patologicznych.

Idealnie byłoby gdyby dać ludziom wędkę i nauczyć ich jak się nią posługiwać niż od razu dawać im złowioną rybę ale na to potrzeba kolejnych struktur, ludzi, którzy się tym zajmą i oczywiście środków finansowych.


Pn lip 20, 2020 6:55

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Dochód podstawowy to po prostu bardziej poprawna politycznie nazwa zasiłku dla bezrobotnych, na który oczywiście złożą się pracujący.
Inna sprawa mnie ostatnio zbulwersowała :
https://dziennikzachodni.pl/slub-jacka- ... 1-15086375
Jak tu dalej wierzyć w głoszoną (maluczkim) nienaruszalność związku sakramentalnego?
I znowu: "twój ślub jest lepszy niż mój" ( jak to ktoś w sieci skomentował).

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lip 20, 2020 7:00
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bramin napisał(a):
Kael napisał(a):
a sie zgadzam pracowac na niezdolnych do pracy, ale juz 2000 lat temu sforumlowana zostala teza, ze kto nie pracuje, niech tez nie je.


"Kto nie chce pracować, niech tez nie je", tak brzmi zalecenie Pawła w liście do Tesaloniczan.
We wspólnotach chrześcijańskich były silne trendy eschatologiczne, które powodowały, ze niektórzy nie chcieli pracować uważając , ze skoro Pan przyjdzie niedługo to po co się trudzić.
Komuniści przekręcili te zasadę czyniąc z pracy swego rodzaju absolut i narzędzie do ideologicznej walki.

Socjal (te wszystkie zasiłki, plusy itp.) jest potrzebny dla tych, którzy sobie nie radzą ale mimo wszystko jest tańszy niż konkretne projekty np. jeśli chodzi o ludzi bezdomnych, bezrobotnych, pochodzących ze środowisk patologicznych.

Idealnie byłoby gdyby dać ludziom wędkę i nauczyć ich jak się nią posługiwać niż od razu dawać im złowioną rybę ale na to potrzeba kolejnych struktur, ludzi, którzy się tym zajmą i oczywiście środków finansowych.

Wędką nikt nie zamierza sie zajmować, bo ten polski socjal to de facto łapówka wyborcza, co wybory to podrzucany kolejny kąsek i po wyborach realizowany...pytanie jak długo.


zepp napisał(a):
Inna sprawa mnie ostatnio zbulwersowała :
https://dziennikzachodni.pl/slub-jacka- ... 1-15086375
Jak tu dalej wierzyć w głoszoną (maluczkim) nienaruszalność związku sakramentalnego?
I znowu: "twój ślub jest lepszy niż mój" ( jak to ktoś w sieci skomentował).

I dalej wskazywać wrogów Kościoła, choć nawet "ciemny lud" dostrzega, że ów wróg nie jest poza Kościołem, ale w jego centrum dyspozycyjnym.


Pn lip 20, 2020 7:11
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
zepp napisał(a):
Dochód podstawowy to po prostu bardziej poprawna politycznie nazwa zasiłku dla bezrobotnych, na który oczywiście złożą się pracujący.
Oczywiście jest to bzdura. Dochód podstawowy to jest coś, co dostają wszyscy. Zasiłek dla bezrobotnych dostaje się w zamian za bycie bezrobotnym. Zasiłek dla bezrobotnych zmniejsza korzyść ze znalezienia pracy. Natomiast dochód podstawowy – nie. Zasiłek dla bezrobotnych wymaga aparatu biurokratycznego, który ustala, kto jest bezrobotny, a kto nie. Dochód podstawowy wymaga minimalnego tylko aparatu urzędniczego bez żadnej uznaniowości.


Pn lip 20, 2020 7:31

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
gzaze napisał(a):
zepp napisał(a):
Dochód podstawowy to po prostu bardziej poprawna politycznie nazwa zasiłku dla bezrobotnych, na który oczywiście złożą się pracujący.
Oczywiście jest to bzdura. Dochód podstawowy to jest coś, co dostają wszyscy. Zasiłek dla bezrobotnych dostaje się w zamian za bycie bezrobotnym. Zasiłek dla bezrobotnych zmniejsza korzyść ze znalezienia pracy. Natomiast dochód podstawowy – nie. Zasiłek dla bezrobotnych wymaga aparatu biurokratycznego, który ustala, kto jest bezrobotny, a kto nie. Dochód podstawowy wymaga minimalnego tylko aparatu urzędniczego bez żadnej uznaniowości.

Będę bronił swojego: przecież zakładamy, że otrzymujący "dochód podstawowy" będą podejmować pracę, czyli ma spełniać formę motywującą, ergo: nie może być za wysoki. Czyli zasiłek... na który kto ma się złożyć?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lip 20, 2020 7:58
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
zepp napisał(a):
Będę bronił swojego: przecież zakładamy, że otrzymujący "dochód podstawowy" będą podejmować pracę, czyli ma spełniać formę motywującą, ergo: nie może być za wysoki.
Po pierwsze – ile to jest „za wysoki”. Po drugie – nie rozumiem, jak to się ma do argumentów, które przedstawiłem.
Cytuj:
Czyli zasiłek... na który kto ma się złożyć?
Złożyć się mają podatnicy. To przecież oczywiste. Ale znowu – nie wiem, jak to się ma do argumentów, które przedstawiłem.


Pn lip 20, 2020 8:14

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
gzaze napisał(a):
zepp napisał(a):
Będę bronił swojego: przecież zakładamy, że otrzymujący "dochód podstawowy" będą podejmować pracę, czyli ma spełniać formę motywującą, ergo: nie może być za wysoki.
Po pierwsze – ile to jest „za wysoki”. Po drugie – nie rozumiem, jak to się ma do argumentów, które przedstawiłem.
Cytuj:
Czyli zasiłek... na który kto ma się złożyć?
Złożyć się mają podatnicy. To przecież oczywiste. Ale znowu – nie wiem, jak to się ma do argumentów, które przedstawiłem.

Czyli taki zasiłek z możliwością dorobienia ( jak z emeryturą np.).
A w jaki sposób maja się złożyć podatnicy, gdy np. wszyscy otrzymają ten "dochód" i zdecydują, ze mają jednak gdzieś pracę, bo na jedzenie i piwo wystarczy? I podatników de facto nie będzie?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lip 20, 2020 9:30
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
zepp napisał(a):
Czyli taki zasiłek z możliwością dorobienia ( jak z emeryturą np.).
Czyli taki „zasiłek”, który nie jest zasiłkiem i różni się od zasiłków w każdym istotnym względzie.
Cytuj:
A w jaki sposób maja się złożyć podatnicy, gdy np. wszyscy otrzymają ten "dochód" i zdecydują, ze mają jednak gdzieś pracę, bo na jedzenie i piwo wystarczy? I podatników de facto nie będzie?
No cóż. Każdy sądzi po sobie. Jeśli Ty rzeczywiście masz taką mentalność, że jeśli dostaniesz dochód gwarantowany, to będziesz tylko siedział i pił piwo, to pozostaje współczuć Twojemu pracodawcy. „Praca”, którą wykonujesz i tak nie ma zbyt dużej wartości, zatem nie będzie jej brak jakąś wielką szkodą dla budżetu.


Pn lip 20, 2020 9:48
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Posty o stwierdzeniu nieważności małżeństwa zostały przeniesione tutaj: viewtopic.php?f=23&t=24688


Pn lip 20, 2020 19:38

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
No nie, nie sadze zeby ludzie powyzej pewnego pulapu finansowego dostawali dochod podstawowy, bo bylo by to rownie sensowne jak obecne 500+ na dziecko dla kazdego w Polsce. Grupa ludzi zamoznych w Kanadzie jest pokazna, a nawet tych niezamoznych stac na dom i 2 samochody. Mysle ze nawet ci niezamozni nie dostana dochodu podstawowego, a bedzie on przeznaczony dla ludzi na prawde z trudem wiazacych koniec z koncem z przeroznych powodow.


Wt lip 21, 2020 0:25
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 435
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
W Ameryce bezrobocie sięga 50% przy rekordowych infekcji COVID-19, i ogromnej niepewności o przyszłość większości społeczeństwa. Pomimo tej niepewnej gospodarki akcje technologiczne na giełdzie ustanawiają nowe rekordy.
https://techcrunch.com/2020/07/06/tech-shares-set-fresh-records-despite-uncertain-economy/?mc_cid=c32168984f&mc_eid=b56a9ad8c4&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9tYWlsLnlhaG9vLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFGl1ILzX7dxC6zqugiNp8IZdl0jyjFRv3Lq2AXjk86m12dc7HCmReobATv8N5MdR6AquSYOqKSV0-yzTY1M4H2UTPJ8VfiAtYfQuwbgpqs2rJ-19zQ4Oh9CWoBXFmZtPUHiRcB1U2Z-5Cf-BBCEnCf1pjJCBYeev2yQQc2PjOdC

Myślę, że może to rodzić trend myślenia wśród bogatych i zamożnych, że ich sukces byłby całkowicie niezależny od sukcesu 70% ludzi mniej zamożnych, bezrobotnych.

Mam nadzieję, że nam to nie grozi.


Wt lip 21, 2020 7:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
gzaze napisał(a):
Cytuj:
A w jaki sposób maja się złożyć podatnicy, gdy np. wszyscy otrzymają ten "dochód" i zdecydują, ze mają jednak gdzieś pracę, bo na jedzenie i piwo wystarczy? I podatników de facto nie będzie?
No cóż. Każdy sądzi po sobie. Jeśli Ty rzeczywiście masz taką mentalność, że jeśli dostaniesz dochód gwarantowany, to będziesz tylko siedział i pił piwo, to pozostaje współczuć Twojemu pracodawcy. „Praca”, którą wykonujesz i tak nie ma zbyt dużej wartości, zatem nie będzie jej brak jakąś wielką szkodą dla budżetu.

Proszę bez takich... Ja należę do tych pracujących i potencjalnie miałbym finansować tego rodzaju pomysły, więc mogę mieć uzasadnione obiekcje. Czasami trzeba sprowadzić rzecz do absurdu, by wykazać absurdalność pomysłu. Widzę wokół mnóstwo przykładów, jak działa system 500+ na (de)motywację do pracy...
Cóż to za "dochód podstawowy" skoro nie wszyscy go dostaną? W takim razie koszty administracyjne jednak będą...

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Wt lip 21, 2020 7:51
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
subadam napisał(a):
No nie, nie sadze zeby ludzie powyzej pewnego pulapu finansowego dostawali dochod podstawowy, bo bylo by to rownie sensowne jak obecne 500+ na dziecko dla kazdego w Polsce.
Czyli bardzo sensowne. Właśnie to jest główną zaletą dochodu podstawowego, że nie dzieli społeczeństwa na dyskretne grupy: żuli korzystających z łopieki i burżujów, którzy się na nich składają. Że nie blokuje tym pierwszym awansu do tej drugiej grupy poprzez groźbę utraty łopieki.
Cytuj:
bedzie on przeznaczony dla ludzi na prawde z trudem wiazacych koniec z koncem z przeroznych powodow.
No ale przecież to już mamy ze wszystkimi konsekwencjami.


Wt lip 21, 2020 7:58
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Morawiecki wygral w Brukseli 1:Skapcow!
Cytuj:
W porozumieniu znalazły się zapisy dotyczące uzależnienia wypłaty środków unijnych od przestrzegania praworządności.

22. Finansowe interesy Unii Europejskiej są chronione w zgodzie z ogólnymi zasadami zapisanymi w Traktatach, w szczególności z wartościami określonymi w artykule 2 TUE. Rada Europejska podkreśla znaczenie ochrony interesów finansowych Unii. Rada Europejska podkreśla znaczenie poszanowania praworządności.

23. Na tej podstawie zostanie wprowadzony system warunkowości, który ma na celu ochronę budżetu i Next Generation EU. W tym kontekście Komisja zaproponuje środki w przypadku naruszeń, które Rada przyjmie kwalifikowaną większością głosów. Rada Europejska szybko powróci do tej sprawy.
Po osiągnięciu porozumienia we wtorek rano przewodniczący Rady Europejskiej Charles Michel przekazał na konferencji, że "po raz pierwszy w europejskiej historii nasz budżet będzie w jasny sposób powiązany z naszymi klimatycznymi celami, po raz pierwszy poszanowanie dla praworządności jest decyzyjnym kryterium dla wydatków budżetowych".

Z kolei szef polskiego rządu Mateusz Morawiecki powiedział niedługo później, że "w porozumieniu nie ma bezpośredniego połączenia pomiędzy praworządnością a środkami budżetowymi".


https://tvn24.pl/swiat/bruksela-szczyt- ... ej-4643352

Zablokowac fundusze mozna wiekszoscia glosow (zadne weto juz nie pomoze). Mniej miliardow z Funduszu na transformacje energetyczna, reszty pewnie tez nie bedzie, ale wygral!

https://twitter.com/JaninaOchojska/stat ... 54880?s=19


Wt lip 21, 2020 10:01
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
zepp napisał(a):
Ja należę do tych pracujących i potencjalnie miałbym finansować tego rodzaju pomysły, więc mogę mieć uzasadnione obiekcje.
No dobrze. Ale nie możesz zapominać, że już w tej chwili finansujesz pomoc społeczną. Nie można porównywać instytucji dochodu gwarantowanego ze światem idealnym, w którym wszyscy mają dobrze płatną i satysfakcjonującą pracę. Porównywać należy go z tym, co jest teraz.

Cytuj:
Czasami trzeba sprowadzić rzecz do absurdu, by wykazać absurdalność pomysłu. Widzę wokół mnóstwo przykładów, jak działa system 500+ na (de)motywację do pracy...
No dobrze. Ale to co Ty widzisz to nie jest próba reprezentacyjna. Faktem jest, że nie wiemy jak zachowają się społeczeństwa wobec dochodu gwarantowanego. Dlatego właśnie przeprowadza się w tej sprawie eksperymenty. I z tych eksperymentów wynika, że efekty nie są takie straszne, jakby niektórzy chcieli wieszczyć. Tylko, oczywiście, trzeba wziąć pod uwagę fakt, że eksperymenty te dokonywane są w określonych warunkach – w krajach bogatych, posiadających etos pracy i miejsca, gdzie można ciekawą pracę podjąć. Zapewne zatem nie w każdym kraju dochód gwarantowany dałoby się wprowadzić.


Wt lip 21, 2020 10:49
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14859 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784 ... 991  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL