Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Johnny99 napisał(a): ma prawo (jedna kwestia) i powinien (druga kwestia) startować w wyborach Gdyby Lech Kaczyński nie zginął, a jego konkurentem w wyborach był Donald Tusk, to czy powinien on (L. K.) startować w wyborach mając możliwość wykorzystywania aktualnie posiadanej władzy dla prowadzenia kampanii wyborczej?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So kwi 09, 2011 14:13 |
|
|
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: Rodziny ofiar smoleńskich są wstrząśnięte i zaskoczone wymianą tablic na kamieniu upamiętniającym miejsce katastrofy smoleńskiej. Zdaniem Pawła Deresza to wielki skandal i zgrzyt sobotnich uroczystości w Smoleńsku. - Cytuj: Odbieram to jako wielki skandal. Nie wiem tylko, czy jest to inicjatywa wyłącznie władz lokalnych, czy też być może odbyło się to za zezwoleniem Moskwy - ocenił Deresz. Jego zdaniem kwestia wymiany tablic i usunięcia z nich słów, że ofiary katastrofy zginęły w drodze na uroczystości upamiętniające 70. rocznicę sowieckiej zbrodni ludobójstwa w Lesie Katyńskim powinna być przedmiotem poniedziałkowych rozmów między prezydentami Polski i Rosji. Małgorzata Szmajdzińska powiedziała w TVN24, że jest "zszokowana tą informacją". - Ja byłam pełna dobrej wiary i miałam nadziej, że takie sprawy będą załatwiane w zupełnie inny sposób. To bardzo przykry incydent, ubolewam nad tym, że coś takiego się stało - przyznała wdowa po Jerzym Szmajdzińskim. Zuznanna Kurtyka ostro powiedziała, że dla niej Cytuj: jest to "forma upokorzenia Polaków i rodzin ofiar" . Na nowej tablicy znajduje się napis: "Pamięci 96 Polaków na czele z prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej Lechem Kaczyńskim, którzy zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem 10 kwietnia 2010 roku".Na poprzedniej - ufundowanej przez Stowarzyszenie Katyń 2010 - widniał napis: "Pamięci 96 Polaków na czele z prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej Lechem Kaczyńskim, którzy 10 kwietnia 2010 r. zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, w drodze na uroczystości upamiętnienia 70. rocznicy sowieckiej zbrodni ludobójstwa w Lesie Katyńskim dokonanej na jeńcach wojennych, na oficerach Wojska Polskiego w 1940 r.". Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosjani ... omosc.htmlNic, co dzieje się w laskach pod Smoleńskiem, tak w okolicach lotniska Siewiernyj, jak w lasku katyńskim - nie dzieje się bez wiedzy i zgody najwyższych władz rosyjskich. Ta prowokacja z kradzieżą tablicy ufundowanej przez Stowarzyszenie Katyń 2010, a zwłaszcza z wyrzuceniem treści tablicy o celu podróży polskiej oficjalnej delegacji - uczczeniu 70tej rocznicy sowieckiego ludobójstwa na tysiącach bezbronnych jeńcach polskich zamordowanych w Katyniu - świadczy o kontynuacji linii rosyjskiej wobec Polski przyjętej ongiś przez Stalina. Ta prowokacja ma miejsce wobec prywatnych 103 osób, które tam pojechały, jednak jedna z nich jest gościem szczególnym. To Anna Komorowska - żona Prezydenta Polski. Właśnie dlatego, jutro lub pojutrze powinna zebrać się Rada Bezpieczeństwa Narodowego, z udziałem przedstawicieli Rządu, by ustalić stanowisko Polski wobec tej niewiarygodnej antypolskiej i anty historycznej, prostalinowskiej linii postępowania wobec Polaków przez władze rosyjskie. Brak reakcji polskich władz, wprawdzie możliwy, będzie świadczył o przyjęciu przez polskie władze roli pachołków na dworze rosyjskich panów, rzucających Polakom ochłapy do jedzenia i jednocześnie drwiących z nich w sposób ubliżający człowieczeństwu i jednych i drugich.
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
So kwi 09, 2011 14:28 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Johnny99 napisał(a): Psim obowiązkiem władzy było, pomimo wszystko, wyciągnąć do nich rękę - właśnie dlatego, że jest władzą. Zamiast tego potrafiła jedynie pluć i poniżać tych, którzy byli od niej słabsi. Tylko jak to miałoby wyglądać? Jaka władza będzie wyciągać rękę do ludzi, którzy oczekują od niej jedynie całkowitej kapitulacji – ustąpienia, przyznania się do udziału w zamachu na prezydenta RP. Zresztą sprawa z krzyżem na Krakowskim Przedmieściu pokazała, że ostatnie co tych ludzi interesuje to szukanie porozumienia z władzą. Nie ma się tu czemu dziwić. Kto będzie szukał porozumienia z potomkami zbrodniarzy bolszewickich (Komorowski), namiestnikami kondominium rosyjsko-niemieckiego, którzy walczą z krzyżem i mają na rękach krew polskich patriotów? Tu nie ma miejsca na żadne kompromisy, to walka na śmierć i życie z siłami Szatana. Żadne pojednawcze gesty ze strony władzy nic by nie zmieniły. Ci „słabi” i „poniżani” ludzie to niestety ekstrema, z którą nie da się zbudować nic konstruktywnego, której zależy jedynie na całkowitym wyeliminowaniu przeciwnika.
|
So kwi 09, 2011 14:38 |
|
|
|
 |
Angella_S
zbanowana na stałe
Dołączył(a): Wt lis 09, 2010 15:18 Posty: 352
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
News dnia: Gdzie jest tablica? Ten kraj to jakaś patologia. Niczego nie potrafi wyprodukować, ale co tam, wazne że powstania, bitwa pod grunwaldem. Machanie szabelką i nieuzasadniona duma. Nie to co Niemcy. ![Uśmiech krzywy ;]](./images/smilies/icon_krzywy.gif)
_________________ "Kiedy zorientowałem się, że jestem symbolem Polski, wpadłem w depresję" - ORZEŁ
|
So kwi 09, 2011 15:02 |
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Angella_S napisał(a): Nie to co Niemcy. ![Uśmiech krzywy ;]](./images/smilies/icon_krzywy.gif) Chcesz koniecznie przekonać Polaków, że w katastrofie smoleńskiej, Niemcy mieli ważne znaczenie, może nawet byli architektami technicznymi całego zdarzenia? Poproszę o więcej szczegółów. Inaczej uznam, że uprawiasz trollowanie forumowe, aby odwrócić uwagę czytelników i dyskutantów od tematu wątku. Przy okazji zwracam uwagę, że Polacy, podobnie jak wykształceni Niemcy zaczynają takie słowa jak Grunwald, Berlin i Polacy - WIELKĄ literą. Przypominam też, że Niemcy są sprawcą największego w historii świata holocaustu, wyniszczenia narodów, takich jak naród Żydowski, narody słowiańskie i inne. W wyniku rozpoczętej przez Niemców II Wojny Światowej wymordowano ponad 70 milionów ludzi w wielu krajach świata. Polecam studiowanie niniejszej tabelki, kiedy będziesz chciała znowu pochwalić Niemców za ich niezwykłe zdolności i umiejętności. Zwłaszcza wobec Polaków. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_w_I ... 9Bwiatowej
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
So kwi 09, 2011 15:16 |
|
|
|
 |
swiffy
Dołączył(a): So gru 25, 2010 0:13 Posty: 17
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
a propo smoleńska kilka linków orgynał : http://postimage.org/image/1gb65gf9g/a teraz tablica wygląda tak :http://postimage.org/image/1gb7szrr8/ Ciekawą datę sobie rosjanie wybrali.... a co na to nasz cudowny premier i prezydent?? ano Nycz się nie stało POlacy Nycz się nie stało ...
|
So kwi 09, 2011 15:31 |
|
 |
Angella_S
zbanowana na stałe
Dołączył(a): Wt lis 09, 2010 15:18 Posty: 352
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
maly_kwiatek napisał(a): Przypominam też, że Niemcy są sprawcą największego w historii świata holocaustu, ... To znaczy że wszystkie pokolenia Niemców maja ciagle bic sie w pierś a my robić z siebie ofiary? Bez przesady. Obecnie to chyba Niemcy więcej zrobili dla Polaków niż ten nasz kraik. Przynajmiej maja prace w niemieckich firmach, mogą handlować niemieckimi produktami, dzieki czemu moga utrzymac swoje rodziny. Młodzi ludzie zdobywać umiejetności praktyczne w wybranym przez siebie zawodzie otrzymując to za pieniądze a nie marne 150zł kieszonkowego. No i jeździć niemieckimi samochodami czy nosić niemieckie Adidasy  Ale co tam> Gdzie jest krzyż?! Ups Gdzie jest tablica?! Gdzie jest tablica?!
_________________ "Kiedy zorientowałem się, że jestem symbolem Polski, wpadłem w depresję" - ORZEŁ
|
So kwi 09, 2011 16:27 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Elbrus napisał(a): Gdyby Lech Kaczyński nie zginął, a jego konkurentem w wyborach był Donald Tusk, to czy powinien on (L. K.) startować w wyborach mając możliwość wykorzystywania aktualnie posiadanej władzy dla prowadzenia kampanii wyborczej? Nie przeczytałeś czy nie zrozumiałeś? mauger napisał(a): Tylko jak to miałoby wyglądać? Jaka władza będzie wyciągać rękę do ludzi, którzy oczekują od niej jedynie całkowitej kapitulacji Najpierw w ten sposób, że nie będzie powtarzać mitów np. o tym, że ci ludzie "oczekują od niej jedynie całkowitej kapitulacji". Owszem, tacy też pewnie są - tak jak i są też tacy, którzy życzą Kaczyńskiemu samobójstwa. Rozumiem, że emocje bywały spore, ale nie rozumiem, dlaczego opanowały ludzi, skądinąd normalnych, do tego stopnia, że myślenie "sloganowe", typu właśnie jak powyżej, jest postrzegane jako nie-sloganowe (tzn. to nie jest slogan, przerysowanie, emocjonalny okrzyk - tylko tak właśnie jest, oni naprawdę i dosłownie oczekują kapitulacji, to jest właśnie spokojna i racjonalna ocena sytuacji). Cytuj: ustąpienia, przyznania się do udziału w zamachu na prezydenta RP
Nikt niczego takiego nie oczekiwał. Nie jest chyba aż tak trudno odróżnić emocjonalne okrzyki od tego, czego faktycznie oczekiwano. To tak, jakby twierdzić, że Palikot naprawdę, serio i dosłownie życzył śmierci Kaczyńskiemu i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski. Cytuj: że ostatnie co tych ludzi interesuje to szukanie porozumienia z władzą. Nie, ich nie interesuje porozumienie z władzą i ja tak nie napisałem. Ich interesuje to, by władza respektowała ich oczekiwania. Ja nie słyszałem nigdy postulatu, że np. Komorowski ma co miesiąc razem z nami przychodzić pod ten pomnik, który zbuduje. Nic podobnego, niech se robi co chce, ale pomnik ma postawić. Nie słyszałem postulatu, by Komorowski zaczął wychwalać dokonania Lecha Kaczyńskiego. Nic podobnego, uważać se może co chce, natomiast ma przeprosić za te wszystkie obrazy, jakich Kaczyński od niego doznał. Tylko tyle i aż tyle. To fani PO zaczęli to wyolbrzymiać i twierdzić, że ktoś kogoś zmusza do czczenia kogoś, albo że ktoś ich uważa za zdrajców itp. Cytuj: Tu nie ma miejsca na żadne kompromisy, to walka na śmierć i życie z siłami Szatana Znowu mylisz emocjonalne okrzyki z realną oceną sytuacji. Gdyby tak było, nikt by niczego nie oczekiwał, bo w końcu czego oczekiwać od "sił Szatana". A było inaczej - stawiano realne i możliwe do zrealizowania oczekiwania, i autentycznie spodziewano się, że władza tak właśnie postąpi. Nikt przecież nie twierdził, że Komorowski "walczy z krzyżem", aż do momentu, gdy rzeczywiście jego zachowanie można było (przesadnie, bo przesadnie - emocje!) odczytać w taki sposób. A już zrównywania "krwi na rękach" z "kondominium" (po prawdzie nie mogę zrozumieć, co w tym określeniu było takiego, że wzbudziło aż takie oburzenie - prawdopodobnie najbardziej oburzające w nim było to, że wypowiedział je Kaczyński) kompletnie nie pojmuję. To pokłosie tego samego zjawiska - emocjonalne okrzyki wszystkim pomyliły się ze spokojną, racjonalną oceną sytuacji, a kilku ekstremistów zaczęto utożsamiać ze wszystkimi, którzy ośmielają się oczekiwać od władzy, że zrobi cokolwiek poza tym, co sama postanowiła zrobić. Bo przecież w istocie do tego można to było sprowadzić: według strony prorządowej należało robić właśnie to, co rzeczywiście robiono, a tego, czego nie zrobiono, tego nie trzeba było robić - z samej zasady. A jeżeli ktoś śmiał insynuować, że władza powinna zrobić coś jeszcze, no to pisowiec i ekstremista. Cytuj: Żadne pojednawcze gesty ze strony władzy nic by nie zmieniły. Tu jesteśmy skazani na gdybanie, bo żadnych pojednawczych gestów nie było, więc nie wiadomo, czy coś by zmieniły. Ja jednak, jak już pisałem wcześniej, jestem pewny, że gdyby np. Komorowski ugryzł się w język w tym wywiadzie dla Wyborczej, to cała awantura o krzyż w ogóle by się nie odbyła, a więc nie nastąpiłyby też żadne jej konsekwencje (typu obrońcy krzyża, a z drugiej strony Taras). To był właśnie ten jeden, malutki gest, to jedno, malutkie "danie sobie na chwilę spokój", niewymagające niczego, poza nieco szerszymi horyzontami niż ograniczonymi do "a bo oni mnie nie luuuubiąąą". I tego właśnie wtedy zabrakło. I dziesiątków innych, malutkich gestów też zabrakło. Wystarczyło się choć raz zachować jak prawdziwa władza - która ma OBOWIĄZEK, z racji bycia władzą, szukania porozumienia z każdym obywatelem. To nie obywatel ma ten obowiązek, to władza ma ten obowiązek. Obywatel ma prawo się buntować i krytykować - władza nie ma prawa się buntować i krytykować. To też ostatnio zresztą wszystkim się pomieszało. Nagle wszyscy ludzie, deklarujący, że demokracja, wolność słowa, zdrowy system polityczny itp. zaczęli się wypowiadać tak, jakby państwo było ważniejsze od obywatela. I na przykład obywatele nie mają prawa manifestować przed Pałacem Prezydenckim, bo to narusza "powagę państwa". Przyznaję, że nie spotkałem się wcześniej z takimi opiniami.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
So kwi 09, 2011 17:31 |
|
 |
przempro
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Wt sty 11, 2011 13:17 Posty: 67
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: Nic, co dzieje się w laskach pod Smoleńskiem, tak w okolicach lotniska Siewiernyj, jak w lasku katyńskim - nie dzieje się bez wiedzy i zgody najwyższych władz rosyjskich.
Owszem to haniebna sprawa. Jednak nie wiazałbym ja z najwyższymi władzami Rosji. To decyzja obwodowa, a wiec dawnych partyjnych aparatczyków dla których Stalin dalej jest bogiem, a którzy zmienili tylko barwy po to by dalej pozostać przy władzy. Rosja to kraj skomplikowany, od zarania dziejów władze w tym kraju dzierżyła garstka swładykó, a cała reszta to byli zwykli niewolnicy. To niewolnicze pietno cały czas tkwi w charakterze Rosjan i beda musiały upłynąc setki, a moze nawet i tysiąc lat by sie go pozbyli. Co jednak mogą zrobic nasze władze? Moga protestowac, a nawet wyć i wrót Moskwy. Nic to jednak nie da, bo ktos nie pomyslał wczesniej o tym by ta tablica była zainstalowana oficjalnie przez władze RP, a nie w sposób prywatny przez rodziny ofiar. Tutaj jest błąd. Błąd braku myslenia, który Rosjanie wykorzystali w sposób dla siebie własciwy. Rosjanie dobrze wiedza, ze wine za Katyń ponosi ich sowiecka władza i ich tak uwielbiany niegdyś Stalin. Trudno im sie jednak do tego przyznać dopóki żyje chociaż jeden były funkcjonariusz partyjny. Tak Rosja jak i Polska musza podobnie do Żydów, którzy uciekli spod władzy faraona przejść swoja pustynię. Nie stanie sie to tak szybko, ale stanie sie wtedy gdy wymrze pokolenie, które dało sie zwieść "złotemu cielcowi". Tak my jak i Rosjanie jedziemy na jednej szkapie. Wzajemne skopywanie sie z siodła i oskarżanie o kiepska pozycję jeździecka nic nam nie da. Pojednanie nastapi po smierci ludzi pamietających komunę, nadzieja w młodych. Dla nas pamietających te czasy, nadzieji na pojednanie już NIE MA. To tak jak z Żydami na pustyni, którzy nie dotarli do Ziemi Obiecanej, dopóki grzeszni nie wymarli.
|
So kwi 09, 2011 18:02 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: Gdzie jest tablica?! Gdzie jest tablica?! To też stały motyw. W normalnej sytuacji normalny, zdrowo myślący człowiek zwróciłby uwagę na to zdarzenie i nie spodobałoby mu się ono. Więc trzeba jego reakcję uprzedzić. Śmiech jest tutaj wyjątkowo skutecznym narzędziem, zwłaszcza w odniesieniu do ludzi młodych. Zanim zdążą pomyśleć samodzielnie i samodzielnie sformułować własne zdanie, zostaną zalani śmiechem: "haha, patrzcie, pisowcy znowu oburzeni, hihi, bo Rosjanie im tablicę podmienili, hehe, zaraz się chyba popłaczą, huhu". I, w wielu przypadkach, to jest koniec - człowiek pójdzie za tłumem, pośmieje się z głupich pisowców i nigdy już więcej do sytuacji nie wróci, poza tym, że zostanie kolejny raz podsycony mechanizm "jak-pisowiec-coś-mówi-to-to-jest-śmieszne", a reakcja zostanie jeszcze bardziej zautomatyzowana.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
So kwi 09, 2011 18:04 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Angella_S napisał(a): Obecnie to chyba Niemcy więcej zrobili dla Polaków niż ten nasz kraik. Tak oczywiście! Gdyby nie rozbiór naszego państwa przez przyjaciół z zachodu i wschodu i gdyby nie wymordowanie naszej inteligencji na pewno bylibyśmy teraz jeszcze słabszym państwem! Jak to dobrze że przyjaciele upuścili nam trochę kwi - należą się im podziękowania! Jak to świetnie, że tak jak kiedyś tak i teraz robią dla nas tyle dobrego!
|
So kwi 09, 2011 19:51 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
KONIECZNIE proszę przeczytać wywiad z filozofem Krzysztofem Środą nt. "obrońców krzyża", który ukazał się w czwartek w Dużym Formacie, a wczoraj wieczorem został udostępniony na stronach Wyborczej. Autor reprezentuje stronę "normalnych", a do jego opinii można mieć zastrzeżenia (zajmę się nimi później), ale od "bandy Tarasa" odróżniają go dwie ważne rzeczy: 1) stara się zrozumieć, a nie tylko wykpić/zelżyć, 2) dostrzega winę po obu stronach, także własnej. Coś tak banalnego - a okazuje się poziomem nieosiągalnym dla zdecydowanej większości polskiej elity, władzy, "autorytetów moralnych" i większości społeczeństwa.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N kwi 10, 2011 6:56 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Prof. Ireneusz Krzemiński w TVN24: uważam, że Donaldowi Tuskowi nie można nic zarzucić, Donald Tusk zachowywał się perfekcyjnie, owszem, po opublikowaniu raportu wyjdą nieprawidłowości w 36. pułku, jak to powiedział jeden z generałów, polski pilot poleci nawet na drzwiach od stodoły..
Dziennikarka: eee, to akurat powiedział Bronisław Komoro..
Prof. Krzemiński: .. a be a bebe, no więc właśnie jeśli Donaldowi Tuskowi można coś zarzucić, to tylko to, że za słabo reagował na oburzające działania PiS i Jarosława Kaczyńskiego..
Sam bym tego lepiej nie skomentował.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N kwi 10, 2011 9:25 |
|
 |
Awa
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10 Posty: 1239
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Ku rozwadze: Cytuj: Artur Bartkiewicz, Jakub Czermiński Wprost24: Dlaczego ZEN przygotował raport o katastrofie smoleńskiej?
Gen. Sławomir Petelicki: Spełniliśmy swój obywatelski obowiązek. Przygotowaliśmy całkowicie apolityczny raport, ponieważ obywatele zasługują na to, by zapoznać się z fachową oceną przyczyn tragedii z 10 kwietnia. Katastrofa nie powinna być wykorzystywana w celach politycznych. Chcemy, aby Polacy wyciągnęli z tragedii wnioski i odpowiedzieli sobie na pytanie co robić, aby zacząć odbudowywać bezpieczeństwo państwa.
Czy państwa raport jest alternatywą dla raportu przygotowywanego przez komisję pod przewodnictwem Jerzego Millera?
Myślę, że raport Millera nie zostanie w najbliższym czasie upubliczniony. Być może komisja przedstawi go tuż przed wyborami – a Donald Tusk demonstracyjnie zdymisjonuje ministra Bogdana Klicha. Chcę jednak zaznaczyć, że nasz raport nie jest polemiką z technicznymi ustaleniami specjalistów polskich i rosyjskich.
W raporcie czytamy, że jednym z głównych grzechów Donalda Tuska było przyjęcie konwencji chicagowskiej jako podstawy do prowadzenia śledztwa…
Decyzję zapadła prawdopodobnie w trójkącie Donald Tusk-Tomasz Arabski-Paweł Graś. Dla rządu rozwiązanie w którym śledztwo w sprawie katastrofy prowadzą Rosjanie było wygodne, ponieważ Rosjanie odpowiedzialność za katastrofy lotnicze -zwykle -zrzucają na pilotów. Tuż po katastrofie czołowi politycy PO otrzymali SMS-a z instrukcją na temat tego jak mają się wypowiadać na temat katastrofy. Tak się składa, że poznałem treść tego SMS-a. Brzmiał on tak: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił”. Donaldowi Tuskowi i jego współpracownikom od początku nie chodziło o to, jak zostaną potraktowani Polacy. Chodziło o ochronę własnych posad.
I przyjęcie konwencji chicagowskiej miało im to ułatwić?
Oczywiście. W tym celu przekonywano Polaków, że lot prezydenta do Smoleńska miał charakter cywilny, a i samolot był cywilny bo nie był uzbrojony( słowa min.Millera ) Jak można mówić o cywilnym locie, skoro wykonywali go wojskowi piloci, wg wojskowych instrukcji i dokumentów lotu, a pasażerowie znajdowali się na pokładzie samolotu, który w swojej nazwie ma przymiotnik „wojskowy” (litera „M” w nazwie Tu-154M oznacza „military”)? W dodatku samolot ten wchodził w skład wojskowego pułku i na ogonie miał szachownicę ustawowo zastrzeżoną dla wojskowego lotnictwa!
Z raportu wynika, że rząd jest odpowiedzialny m.in. za błędy w szkoleniu pilotów i złą kondycję 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Czy te grzechy nie obciążają też poprzednich ekip?
Nie – to grzechy z ostatniego okresu, dlatego, że to za rządu Donalda Tuska doszło do katastrofy samolotu CASA w Mirosławcu, która jak w soczewce pokazała wszystkie braki polskiej armii. Z katastrofy nie wyciągnięto jednak żadnych wniosków – i to jest główny grzech Donalda Tuska, który po katastrofie w Mirosławcu nie zmusił B.Klicha do prawdziwej reformy Wojska
Samych pilotów, pana zdaniem, winą obarczać nie można…
Absolutnie. Kpt. Arkadiusza Protasiuka nie można winić za katastrofę, tak jak Ś.pkpt. Daniela Amrbozińskiego nie można winić za to, że jego ludzie zostali ranni, a on sam zginął w Afganistanie (to po śmierci kpt. Ambrozińskiego ostrą krytykę pod adresem MON skierował ówczesny dowódca wojsk lądowych gen. Waldemar Skrzypczak – przyp. red.). Żołnierz ma niezbywalne prawo być dobrze dowodzonym, a nasi żołnierze dobrze dowodzeni nie byli. Kpt. Protasiuk w ogóle nie powinien był wystartować z Okęcia. Ten lot był źle przygotowany. Jeżeli szef BOR otrzymuje informacje, że jego ludzie nie zostali wpuszczeni na lotnisko w Smoleńsku i nie mogą sprawdzić terenu – to powinien natychmiast zameldować o tym ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, a ten o całej sprawie powinien poinformować premiera.
Czy części odpowiedzialności za złą organizację lotu nie ponosi Kancelaria Prezydenta?
Absolutnie. Kancelaria Prezydenta układała tylko listę zaproszonych. Za ich transport odpowiedzialna była strona rządowa. Gdyby Lech Kaczyński zdecydował się na podróż do Smoleńska pociągiem to za bezpieczeństwo w czasie jazdy odpowiadałaby PKP, BOR i ABW– a nie Kancelaria Prezydenta. Gdyby pociągiem udali się generałowie poza PKP odpowiadałaby Żandarmeria Wojskowa i Służba Kontrwywiadu Wojskowego.
W dalszej części państwa raportu znajduje się zarzut, że Polska przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy nie zwróciła się z prośbą o pomoc do NATO.
Na to nie ma żadnego wytłumaczenia. Po co wstępowaliśmy do NATO? Po to żeby przedłużyć czas służby generałom? Tuż po katastrofie tylko Bogdan Klich pamiętał, że Polska jest od 12 lat członkiem Sojuszu i zaproponował, by poprosić NATO o pomoc. Ale premier tego nie chciał, ponieważ gdyby śledztwo toczyło się pod auspicjami NATO raport końcowy byłby miażdżący dla rządu i MON-u. Pojawiłoby się pytanie dlaczego Tusk wcześniej nie zdymisjonował Bogdana Klicha. Najgorsze w tym wszystkim jest postawienie Polaków w sytuacji bezbronnego petenta. A przecież wchodziliśmy do NATO po to, żeby nas broniło.
Sugeruje pan, że gdyby NATO prowadziło śledztwo jego wyniki byłyby inne? Rosjanie kłamią?
Tak ! NATO powiedziałoby nam o wiele więcej na temat przyczyn katastrofy niż możemy się dowiedzieć od Rosjan. Rosjanie nie są zainteresowani by pokazać całą sytuację – np. to co działo się w baraku na lotnisku smoleńskim, którego nie można nazwać wieżą kontroli lotów. Ale Tusk najwyraźniej też nie jest tym zainteresowany. A przecież zwrócenie się do NATO tuż po katastrofie było obowiązkiem premiera!. Przecież wtedy nie wiedzieliśmy co się stało. To mógł być np. zamach czeczeńskiego terrorysty. Na teren obok lotniska mógł wejść każdy z ręczną wyrzutnią rakiet .
Wie pan jak Sojusz zareagował na to, że Polska nie poprosiła go o pomoc w wyjaśnieniu katastrofy? W końcu na pokładzie samolotu leciało pięciu generałów dowodzących operacjami NATO w Afganistanie i generał F.Gągor zatwierdzony na najwyższe stanowisko w NATO.
W tym momencie straciliśmy w NATO całą wiarygodność. Efekt? Tuż po katastrofie USA podjęły decyzję o tym, że – wbrew wcześniejszym ustaleniom – nie przekażą nam uzbrojonych zestawów rakietowych Patriot. Skandaliczne było to, że tuż po katastrofie minister Klich poinformował opinię publiczną o tym jak płynnie zastępcy przejęli dowodzenie po tragicznie zmarłych generałach.
Minister chciał chyba uspokoić opinię publiczną…
Ale powinien był powiedzieć coś zupełnie innego. Minister obrony NATO-wskiego państwa powinien przypomnieć, że w tym tragicznym momencie stoi przy nas Sojuszu, że jesteśmy bezpieczni bo możemy liczyć na NATO.
Czy poza publikacją raportu ZEN planuje jakieś kolejne posunięcia? Skoro znacie winnych to czy zamierzacie złożyć wnioski do prokuratury o ich ściganie?
My nie jesteśmy parlamentem. Nie możemy postawić premiera czy ministrów przed Trybunałem Stanu. Nasz raport kończymy słowami: „jeśli po ocenie raportu komisji szefa MSWiA i prokuratury Sejm nie podejmie decyzji o postawieniu Donalda Tuska i Bogdana Klicha przed Trybunałem Stanu będzie to oznaczało, że nawet największa tragedia narodowa w Polsce po II wonie światowej nie jest w stanie nic zmienić, a system bezpieczeństwa państwa będzie ulegał dalszej degradacji”. My swoje zadanie wykonaliśmy. Oczywiście jesteśmy gotowi spotkać się w tej sprawie z premierem Donaldem Tuskiem – ale jestem pewien, że PR-owcy odradzą mu takie spotkanie. Premier woli spotykać się z muzykami.
Podkreśla pan apolityczność raportu ZEN – ale zdaje pan sobie chyba sprawę, że powielając wiele tez stawianych przez PiS, zostaniecie oskarżeni o włączanie się w bieżącą walkę polityczną.
Nie słyszałem żeby PIS wspomniał o obowiązku zwrócenia się o pomoc do NATO.
Chcę podkreślić, że gdyby to PiS-owski rząd organizował ten lot wszystko prawdopodobnie wyglądałoby identycznie. PiS nie podchodzi profesjonalnie do bezpieczeństwa państwa o czym najlepiej świadczy fakt rozbicia przez A.Macierewicza Wywiadu i Kontrwywiadu Wojskowego. Mógł przecież zostawić najlepszych młodych oficerów a zniszczył cały tworzony latami dorobek tej cenionej przez NATO Służby! Poza tym chce przypomnieć, że gdy Jarosława Kaczyński był premierem zakazał ówczesnemu ministrowi Obrony Narodowej Radosławowi Sikorskiemu kontaktów ze mną. Tylko Monika Olejnik uważa, że wspieram PIS ale jej wszystko wolno!
Skoro raport jest ostatnim głosem ZEN w sprawie katastrofy smoleńskiej to czym teraz zajmie się wasz zespół?
Będziemy starali się pomagać Polakom w sprawach w których SA oszukiwani przez władze.
Ja osobiście marzę o nowoczesnych profesjonalnych Siłach Zbrojnych służących rodakom
tak jak GROM. A na razie mamy armię świetnie opłacanych PRowców służących rządowi
Naprawdę wierzycie, że w ten sposób wpłyniecie na polską rzeczywistość? Że wasz głos nie zginie wśród innych opinii?
Tak – właśnie w taki sposób obywatele mogą zmieniać rzeczywistość. Liczymy przede wszystkim na młode pokolenie, które myśli już innymi kategoriami. Jeżdżę po Polsce, spotykam się z młodymi ludźmi i muszę powiedzieć, że jestem optymistą. Dodam tylko ,że wywiad krotko powisiał na stronie ,,Wprost"skąd szybko został usunięty przez Lisa.
|
N kwi 10, 2011 12:02 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Gen. Petelicki myli się - M w nazwie samolotu nie oznacza "military" (!). Co nie znaczy oczywiście, że myli się w pozostałych kwestiach.
Jak można się było spodziewać, tematem głównym relacji Wyborczej z obchodów jest donoszenie, gdzież to jeszcze czytelnicy nie znaleźli żadnych flag narodowych i na którymż to jeszcze warszawskim skrzyżowaniu kierowcy wcale się nie zatrzymali i wcale a wcale nie zatrąbili w godzinę katastrofy. Niezorientowanym czytelnikom gazeta dopiero ok. 13 wyjaśniła, o co tu właściwie chodzi: Warszawiacy nie posłuchali apelu PiS, który chciał, aby mieszkańcy wywiesili 10 kwietnia flagi narodowe przepasane kirem. Obchody obchodami, ale PiS doj***** się należy! Jutro zapewne wystartuje specjalny serwis dla całej Polski - " 'Ja też nie widziałem żadnej flagi i nie zatrąbiłem w godzinę katastrofy'. Opowiedz, jak ty i mieszkańcy twojej okolicy protestowaliście przeciwko PiS 10 kwietnia".
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N kwi 10, 2011 12:29 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|