Kamala, zaczęlam odpisywać, ale pod Twoim postem wypada mi się jedynie podpisać. Osiris jednak odpisze Ci, ze wujkowie Samo Zuo - TUSK Wilcze oczy i ruski myśliwy nie mają cech ludzkich, a w głowach tylko słupki i sondaże. Oni jedni w Polsce nie kierują się TAKTEM i WSPÓLCZUCIEM, na pewno nie było im smutno po smierci ich znajomych, mają ich w nosie. Osiris jak zawsze najlepiej poinformowany - jak wszyscy w PiS-owskiej ekipie. I kieruje się ich standardami - twardo, ostro, a uczucia innych mam w d...

Nie wiem, czy w praktyce różni się jedno od drugiego.



Ty może nie, ale niektórzy kwestionowali tę prezydenturę jeszcze zanim nastała.



A kogo dziwi obecność Komorowskiego w TV, spotkania dyplomatyczne czy mieszkanie w pałacu?



A kto tak postępuje?



A co mnie to obchodzi?



A gdzie ja piszę, że Kaczyński coś może, natomiast Komorowska czegoś nie może? Na litość, odpowiadaj na mój post..



Natomiast gdy chodzi o rodziny z tej drugiej strony, wszystko jest na miejscu, łącznie z bluzganiem czy idiotycznymi żartami.

Johnny, krytyka (a nawet odliczanie w sygnaturce) od braku akceptacji różni się - i to mocno.

Bawisz się w szczegóły. Prawda jest taka, że do tej pory z wszelkimi inicjatywami, głownie pomnikowo-godnie-upamiętniającymi wychodzili członkowie kilku rodzin, związanych ze środowiskiem rodziny Kaczyńskich i PiS-em. Ta druga "strona" milczała. Dowodem na działania tej grupy (w przypadku Jarosława Kaczyńskiego i Beaty Gosiewskiej działania bezpośrednie) jest ten wątek i żądanie pomnika pod pałacem. Ta dwójka mówi o tym otwarcie w różnych mediach już od jakiegoś czasu. Rozumiem, że słowa pani Gosiewskiej Cię "nie interesują" bo chcesz snuć wątek propozycji Ewy Komorowskiej? Tylko że w tym momencie jesteś niesprawiedliwy. Jest to o tyle zastanawiające, że zarzucasz kobiecie podejmowanie decyzji bez porozumienia własnie w tym temacie, gdzie za przyzwoleniem (a może nawet z woli) kilku zaledwie członków rodzin próbuje się wymusić na władzach i narodzie akceptację i samą budowę pomnika.

Owszem, dotychczasaowe działania mające na celu upamietnienie ofiar katastrofy zwykle krytykowałam, pomysł p. Komorowskiej uważam za dobry. Dlaczego? Pisalam o tym wyżej - ponieważ ona nie wciąga mnie w swoja wyprawę, niczego nie wymusza. To sprawa pomiędzy rodzinami. Niczego nie chcą upamiętniać - robią to tylko dla siebie, dla własnego dobra, niczego nie manifestują, niczego nie każą nam akceptować ani popierać. Doprawdy, za co tych ludzi w tym momencie krytykować? bo mają dobry pomysł, podjęli inicjatywę, chcą spotkania w miejscu śmierci a nie w wydumanym pod pałącem. Nawet to, że ich propozycja umieszczenia krzyża zgadza się z polską tradycja, aby krzyże stawiać na cmentarzach lub w miejscu śmierci i tak naprawde trudno z nią polemizować - i stąd takie oburzenie?

Mogłabyś rozwinąć tę myśl?



Nie chcę snuć ani tego, ani tamtego wątku. Wolałbym, żeby te kwestie rozgrywały się bez udziału mediów. Potrafię jednocześnie zauważyć, kim media raczej zainteresowały się z własnej inicjatywy, a kto sam do mediów się zwrócił.



Jeżeli jest to sprawa "pomiędzy rodzinami", to nie rozumiem, dlaczego chce ją się załatwiać za pośrednictwem listów otwartych, z zaproszeniem do udziału Pierwszej Damy (co niejako wymusza "manifestowanie" tej sprawy na czołówkach - trudno, by media nie interesowały się czymś, co dotyczy Pierwszej Damy).



Nadal nie jestem w żaden sposób w stanie pojąć, dlaczego dla kogoś miejsce pod Pałacem jest "wydumane", skoro w katastrofie śmierć poniósł URZĘDUJĄCY PREZYDENT POLSKI. Mam ochotę nawet powiedzieć, że uporczywe kwestionowanie sensowności celebrowanie pamięci po Lechu Kaczyńskim w kontekście Pałacu Prezydenckiego jest formą pośredniego kwestionowania prawomocności jego prezydentury (skoro skojarzenie jego osoby z Pałacem Prezydenckim jest "wydumane").

Właśnie w takim kraju żyję gdzie nie ma poszanowania prawa i cienia ludzkich odruchów.
Gdzie wszystkie posunięcia są zaplanowane drobiazgowo przez piarowców a nie kierowane odruchem serca.
Gdzie tabliczki pamiątkowe zawieszane są wg własnego widzimisie, bez uzgadniania z kimkolwiek aby mieć tylko argument że już nie trzeba żadnego pomnika bo przecież kilkaset tablic zamontowano, a że nie tam gdzie chcieli by sami zainteresowani to raczej mało obchodzi rządzących.


I vice versa.


Nie śledzę z takim pietyzmem całej tej sytuacji, bo nie jestem taki nawiedzony jak WY, więc w ogóle nie będę się na ten temat wypowiadał.
Opisuję całokształt tej sprawy a nie szczegóły.

Ta cała afera to jedna * wielka głupota. Powinniśmy wyciągnąć rękę do głodnych, bezdomnych, ubogich i kalekich do osamotnionych matek które chowają dzieci i wszystkich potrzebujących do powszechnej patologi, zrobić coś i pomóc naprawdę tym potrzebującym to jest * naprawdę wielki problem a nie jakaś * afera pod krzyżem. Przecież to jest * śmieszne naprawdę co się tam dzieje. Ludzie odwracają wzrok widząc ludzie cierpienie i nie pomagają a o krzyż wojna. No * Co jest z tymi ludźmi ? Jak by ci wszyscy ludzie zebrali się i pomogli chociaż troszkę w tych problemach co wypisałem wiecie jakie to by było piękne i wspaniałe ?

Czyli kazdy kto ginie podczas wykonywania obowiazkow sluzbowych powinien byc uczczony pomnikiem w miejscu pracy? A im wazniejsza funkcja, tym WIEKSZY POMNIK?

A co z tymi ponad 90 innym ofiarami? Dlaczego im nie stawiac pomnikow w ich miejscach pracy? Mniej wazni dla kraju byli? Nie zasluzyli ani na Wawel, ani na pomniki na kazdym rogu ulicy? I to nie jest wg ciebie sterowany kult sp Lecha Kaczynskiego, tylko "aktualnie urzedujacego prezydenta"? Naprawde?

Johnny99, na tym wlasnie polega tragedia Polakow. Na pomniki wydajemy majatek, a osob zywych nie szanujemy.

Dla mnie tego pomnika w ogóle może nie być tylko pisze o pewnej manipulacji z Twojej strony (jak zawsze PO)
Z wszystkich ofiar tylko jeden został wybrany przez demokratyczna większość narodu, więc nie pisz niemądrych rzeczy.
Rozumiem że idąc Twoim tokiem myślenia listonosz , sprzątaczka, babcia klozetowa, generał, porucznik, proboszcz parafii............etc. są równi Komorowskiemu?

Senatorowie i posłowie kupili sobie miejsca w parlamencie?
Ciało URZEDUJĄCEGO PREZYDENTA złożono w narodowym grobowcu na Wawelu.....za mało godnie????

Oni byli wybierani na innych zasadach.

Jak można krytykować coś, czego się nie akceptuje (tu: jak mogę krytykowac za prezydenturę kogoś, kogo za prezydenta nie uznaję)?




Spytaj p. Komorowskiej. Może własnie chciała tę sprawe nagłośnić ze względu na pomysł z krzyżem? Nie wiem. Ogłoszony w liście otwartym czy zamkniętym, na wizji czy w mailach wciąz pozostaje sprawiedliwym wobec krzyza i WSZYTKICH ofiar rozwiązaniem a przede wszystkim nie wymusza niczego na Polakach niezwiązanych z wydarzeniem (oprócz tego, że musimy ich słuchać ).


A ja nie jestem w stanie pojąć faktu, ze tego nie rozumiesz.
Pałac prezydencki nie ejst miejscem na pomnik Kaczyńskiego (oraz pozostałych pasażerów samolotu) bo okoliczności w jakich zginęli nie miałą nic wspólnego z prezydenturą ani z palacem. Jako ofiary katastrofy zostaną upamiętnieni pomnikami, Wawelami i tablicami, ale nie pod pałącem. Prezydent wybierany ejst w Polsce na 5 lat. Patrząc z perspektywy czasu to ważniejszy jest URZĄD a nie ludzie - ci przychodza i odchodzą, zmienają się polityczne frakcje, pomysły na prezydenturę itd. Pałac zas i urząd trwa nadal w świadomosci kolejnych pokoleń. Przed pałącem mogłby otrzymać pomnik taki prezydent, który za życia dokonał czegoś znacznego dla URZĘDU - na przykład podczas wojny trwał na posterunku w pałacu i w nim zginął, pierwszy prezydent z ogromnym dorobkiem (wiadomo, Wałęsa tego zaszczytu nie dostąpi bo nie am za co), autor bardzo znaczących dla kraju reform... Mógłby, choć uważam, że to naprawde musiałby byc czyn "ponadczasowy", mocno wpisujący się w historię URZĘDU w Polsce (co pragnę podkreślić). Katastrofa samolotu nie jest dla mnie powodem. Dla przykładu napisze, ze prezydent Narutowicz pod swoją siedzibą pomnika nie otrzymał, choć zginął w zamachu podczas swojej kadencji. Pominiki muszą być czytelne - za coś. Logicznie rzecz pojmując upamiętnia się w tym kraju albo bohaterów (tu mam na myśli w ogóle wybitne jednostki jak żołnierze, wodzowie, pisarze, naukowcy), albo wydarzenia. O bohaterstwie pod Smoleńskiem mowy być nie może, bo nawet jesli ci ludzie zgineli w zamachu byli ofiarami, nie mieli świadomości niebezpieczeńswa wchodząc na pokład najbezpieczniejsze, wydawałoby się, maszyny w kraju. Pozostaje więc wydarzenie - a co wspólnego z samą katastrofą ma wspólnego pałac symbolizujący majestat RP i aktualnie rządzącego prezydenta? Bo kiedyś tam w wypadku lotniczym zginęło dwóch prezydentów? To za mało, przekaz będzie nieczytelny. Katastrofa pod pałacem czy bohaterowie pod pałacem? To tylko prezydenta i jego urzędników czy wszystkich? A jesli wszyskich to co oni mieli wspólnego z pałacem? Czy katastrofa wystarczy aby czynić ich niemalże "patronami" urzędu? I pytań możnaby wiele mnożyć.
Poza tym, tak organizacyjnie, gdzie chcesz ten pomnik umieścić? Przenieść księcia?

A nie uważasz, ze takie wymuszanie okupacją i szantażem pomnika dosłownie kilka miesięcy od wydarzenia, jeszcze przed oficjalnym wynikiem śledztwa i to po takich pogrzebach, zaszczytach itd. jest małostkowe i nosi znamiona grzechu pychy?

I tak argumentuje PiS: jak mu po mysli, to prawo, a jak nie pasuje, to samowola.

Prezydent jest tak samo wazny jako czlowiek jak sprzataczka. Jesli ja ktos ukatrupi za sprzatanie, to idac po mysli zwolennikow pomnika Lecha Kaczynskiego pod palacem, nalezaloby jej postawic pomnik pod miejscem sprzatania.

Idac po mojej mysl, sp prezydent Lech Kaczynski jest jako prezydent rowny prezydentowi Komorowskiemu, ze wzgledu na URZAD. Czyli stawianie pomnika niezyjacemu prezydentowi a plucie na zyjacego, wpisuje sie w polskie piekielko.
Tu okazuje sie, ze Urzad to nie wszystko. Jeszcze prezydent, jako osoba musi byc "nasza". Co tam, ze tego tez narod demokratycznie wybral.

No i Ukyo napisala, dlaczego jakikolwiek pomnik pod palacem dla ofiar katastrofy (jak wszyscy powtarzaja) a nie dla sp pana prezydenta Kaczynskiego, jest nie do przyjecia.

Kochani ! Sprawę krzyża wykorzystują instrumentalnie ludzie rządzący dziś Polską, a utwierdziła mnie dzis ostatecznie wypowiedz p. Julii Pitery w programie p. Rymanowskiego. To jest specjalne odwracanie uwagi od nieudolnej pracy rzadu, od pogarszających się warunków życia setek tysięcy rodaków i innych spraw ważnych.Niestety pomagają im w tym bardzo niektóre media. Przecież mamy demokrację i każdy ma prawo do demonstrowania swoich uczuć, pragnień i przekonań i pozwólmy im na to.

Aniele, to powiedz dlaczego pan Kaczyński regulanie podsyca zainteresowanie mediów pałacem i tym samym pomaga "instrumentalnie wykorzystywać sprawę krzyza"? Ach tak, bo nie chcą się ugiąć, niedobrzy, i postawić wielkiego pomnika tam gdzie życzy sobie kilka rodzin i gromadka "obrońców"...

Ten odwieczny argument o pogarszającym się stanie życia rodaków....a coraz trudniej znaleźć w mieście, na osiedlu miejsca parkingowego.
Niektóre rodziny mają po 2 - 3 samochody w domu.
U mnie na osiedlu usytuowana jest prywatna uczelnia - od piątku do wieczoru w niedziele katastrofa - całe osiedle zakorkowane, pomimo zapełnionego uczelnianego parkingu.....ubożejący studenci zakorkowują całe osiedle
Na wsiach jeszcze 10-15 lat temu 80% ludzi do kościoła pedałowało na nogach, teraz w niedzielę wokół kościołów samochodów mrowie.