Jakby nie było, to socjalistyczne myślenie a Niemcy się nie kamuflują i otwarcie przyznają do "socjalnej/społecznej gospodarki rynkowej" ("soziale Marktwirtschaft"). Moim zdaniem "społeczna gospodarka rynkowa" różni się od "gospodarki rynkowej" tym, czym "sprawiedliwość społeczna" od "sprawiedliwości" (albo krzesło elektryczne od zwykłego krzesła ). Faktem jest jednak, że przy okazji obecnego kryzysu mamy do czynienia z wielkim renesansem myśli socjalistycznej, z USA i GB jako awangardą tego ruchu.



Opel wciąż jeszcze należy do amerykańskiego GM i obecnie wygląda na to, że w GM pozostanie.



Rozumiem więc, że liczby mnogiej (potencjalnych koalicjantów) użyłeś przez pomyłkę, a chodziło o niechęć do potencjalnego koalicjanta czyli PiS?



Zgodzę się, że nie należał do skrzydła mówiącego o "przyjaciołach z PiSu", ale skoro PiS nie spełnił postulatów PO i nie wyznaczył Kaczyńskiego na premiera, to dlaczego PO miała zgłaszać kandydata na marszałka z namaszczenia PiS?



PO nie mogła potwierdzić umowy koalicyjnej, która dopiero była negocjowana. Jak to sobie wyobrażasz?

Co do konsultacji, to już wyżej pisałem, że skoro PiS wyznaczył na premiera Marcinkiewicza bez konsultacji z PO, to dlaczego PO miała konsultować z PiS kandydaturę marszałka?



Miałem okazję słyszeć Marka Jurka kilka razy i zgłosiłbym go do nagrody w kategorii "jak bić tak, aby nie zostawiać śladów" (oczywiście o "bicie" słowne mi chodzi). Jedynie Korwin-Mikke mógłby mu zagrozić.
Niezależnie od tego, czy uważasz, że wybór duetu Marek Jurek/ Andrzej Lepper na kierownictwo Sejmu miał być gestem dobrej woli wobec PO? Czy raczej wyraźnym sygnałem: nie czekamy na żadne umowy, ale działamy ręka w rękę z SO?



Jak będziemy tak skrupulatni, to i lider PiS ma wyrok sądowy Nie widzisz różnicy między wyrokami w przypadku PiS i w przypadku SO?

A jakie działania PO konserwują postkomunizm? Moim zdaniem to pisowskie dążenie do zwiększenia roli państwa w gospodarce, dotowanie nierentownych przedsiębiorstw, obrona przywilejów emerytalnych wybranych grup zawodowych itp. to działania konserwujące postkomunizm.



O sympatii do PRL świadczyły słowa przewodniczącego Leppera w Sejmie poprzedniej kadencji (za rządów SLD).

Nie mam w głowie listy ustaw z czasów IV RP, ale już pisałem, że dla mnie nie tylko ustawy się liczą. Gdyby patrzeć tak "pragmatycznie", to po jakie licho burzyć np. pomniki Stalina czy Lenina? A PiS postawiło pomnik PRLowi zapraszając Leppera do rządu.

Jeśli chodzi o likwidację WSI, to o ile pamiętam, również PO była za tym pomysłem. Problemem był sposób rozwiązania i osoba Macierewicza.



Jeśli szefem służb specjalnych jest człowiek bezgranicznie oddany swojej partii, to trudno pozbyć się podejrzeń o wykorzystywanie tych służ dla dobra tej partii.



Akurat w pomówieniach Kaczyńskiego i Ziobrę tridno przebić (sprawa Dorna i alimentów czy doktora G.).



Aż tak wiernym czytelinkiem GW to nie jestem Pamiętam za to, że po opisie seksafery przez Wyborczą wicepremier IV RP (co najmniej jeden, ale i ten drugi chyba też) grzmiał o zamachu stanu. Taka "odnowa moralna"

Czyli - jesteś.


Już lepiej nie twórz nowej wirtualnej rzeczywistości, wystarczy tej, która jest. Jacy byli wicepremierzy, wszyscy wiedzą i pamiętają. Krótką pamięć mają natomiast o Nocnej Zmianie 2. Tej po "taśmach" i "korupcji politycznej".
To warto przypominać, bo i taśmy są, i jest korupcja, co więcej nie tylko polityczna, a przecież nikt nie wzywa do obalenia rządu. Nikt się nocną porą w Sejmie nie zbiera, by spytać: "Czyścić będę mógł?"

Przypominaj, mamy wolność słowa. Ja chętnie poczytam.

Skąd ci ludzie się biorą...
To jest Twoja PO SCH, która chiała zawrzeć koalicję z PiS;

Kiedy przyszło obrzydzenie?

- Tuz po wyborach w 2005 r. Byłem przekonany, że powstanie rząd Po i PiS. Wtedy nastąpił moment inicjacji w brudną część polityki. Siedziałem w restauracji sejmowej z pewnym ważnym politykiem. Byłem rozgorączkowany. Mówiłem, że powinniśmy stworzyć wspólny rząd, by realizować program. On na to: "Pisiaki wygrały, niech sobie sami teraz tworzą rząd". 'Przez kilka lat obiecywaliśmy wyborcom rząd. Jak mamy teraz się z tej obietnicy wycofać? - spytałem. Na to on, z miną guru politycznego, powiedział: "Pamiętaj. Pierwsza zasada w polityce - pie**ol wyborców"

http://www.wprost.pl/ar/177573/Gowin-ce ... z-pozarna/

Ok Gowin może zmyślać... Więc Palikot;

O tym, że tak właśnie jest, mówi otwarcie nawet Janusz Palikot.
W audycji "Piaskiem po oczach"

motyw powtórzony z wywiadu w "Piaskiem po oczach"(w tamtym wywiadzie ciekawa była deklaracja, ze to Tusk nie chciał POPiS, partia łaćznie z Palikotem przeciwnie).

Audycja z 5 Gru 2008




No to mamy sprawę jasną...

Kamyk pisze, znów, że tak wszysycy PiSu nie nawidzili...

Jeszcze na dwa tygodnie PiS miał wygrane wybory...co więcej zagłosowało na niego w 2007 roku 2 mln wiecej Polaków!!!


2007-09-18 10:43
Wybory 2007 - co sondaż, to inny wynik


fot: Money.pl/Tomasz Brankiewicz


Prawo i Sprawiedliwość może liczyć na 36,1 proc. poparcia, a Platforma Obywatelska na 31,3 proc. - wynika z sondażu SMG/KRC dla programu "Forum" w TVP1.

Według tego badania, do Sejmu weszłaby także koalicja Lewicy i Demokratów, na którą chciało głosować 15,3 proc.

http://www.money.pl/gospodarka/polityka ... 66136.html

Ale przecież demokracja była zagrożona...więc IDZ NA WYBORY! ZMIEŃ KRAJ!....
toscie poszli i zmienili....
http://www.niepoprawni.pl/blog/80/jak-z ... -2007-roku

Już nawet nie chce mi sie komentować, "reform" PO, głosowań w sejmie razem z LPR i SO przeciw PiS..słynna sprawa większej ulgi pro-rodzinnej, socjlaitycznej postawy SwCHi...czy innych banialuk.

Gdy widzę wyborcę PO co robię?



I jeszcze jedno;

Uczciwego urzednika rządu PO, przestępcy z otoczenia pana Chlebowskiego, czyli słynny Rychu, chciał nazywać "pisiorem" tylko dlatego, że był uczciwy...czy to nie znamienne?



Kogo Wy popieracie i dlaczego? Co wam takiego ten PiS zrobił, że go tak nienawidziecie?...można rzecz, PiS nie dla idiotów!
Gdzie te naciski na prokuratorów? Gdzie podsłuchy?, gdzie zarzuty dla Ziobro!!!Wszystkie sprawy odrzucone! Łącznie z ostatnią przeciw Kamińksiemu...

Wiecie gdzie to wszystko jest w PO! Podłsuchy, naciski, oszustwa...i to wszystko UDOWODNIONE. Już Miodowicz był specem od tych spraw, teraz ABW, Mąka, Bondaryk...Karpinuk!
Ślepcy!

Nigdzie nie twierdzę, że PO naprawdę chciała zawrzeć koalicję z PiS. Zaledwie kilka dni temu napisałem: Z perspektywy czasu mam wrażenie, że każdy z niedoszłych koalicjantów grał wówczas głównie dla własnych korzyści. Ale nie zmienia to mojej oceny, że to PiS bardziej faulował i jest partią jeszcze mniej godną zaufania niż PO.



Jeśli chodzi o ulgę pro-rodzinną, to właśnie PiS forsował rozwiązanie socjalistyczne, czyli uzależniał ulgę od dochodów.



Ja nie jestem wrogo nastawiony do PiSu, o nienawiści nie wspominając. Ale ma u mnie wielką krechę za Leppera i duży minus za koncepcję solidarnego państwa. Oraz parę mniejszych minusów, m.in. za ustawianie mnie w jednym szeregu z ZOMO.

O zomo kiedyś juz pisaliśmy...i jak wiesz nie o Ciebie chodziło...

Jezeli chodzi o ulgę to przecież PO z SO i LPR ja przegłosowało...
PiS głosowało za ulgą mniejszą o połowę...co jak dziś widzimy z kilku powodów było racjonalne.



Mam prośbę, możesz mi napisac kilka słow o tym "pomyśle" PiS i czy juz je może realizował za swoich rzadów?

Widać mnie nie przekonałeś



Zgadza się, ale nie wysokość ulgi a sposób jej przyznawania jest decydujący dla jej socjalistycznego charakteru. Ulga PiSu jest uzależniona od dochodu i dlatego socjalistyczna (premiuje osoby o niższym dochodzie), a ulga autorstwa LPR (poparta wówczas przez PO) jest "pogłówna". Mnie nie podoba się jedynie, że obecnie PO przebąkuje o wycofaniu się z tej dużej ulgi, którą sama poparła



Dlatego, że za wiele nie zrealizował, to nie jestem do niego wrogo nastawiony. Ale na samą gadkę reaguje alergicznie Za to PiS ma u mnie plusa za Gilowską, obniżkę podatków i składki rentowej.

Rzecz jest prosta - ludzie "betonu", establishmentu, oligarchowie, i tak dalej, poczuli się zagrożeni działaniami PISu (choćby powołanie CBA). Są to ludzie stanowiący niski procent społeczeństwa, ale jednocześnie są oni dysproporcjonalne bogaci w stosunku do reszty i mają olbrzymie wpływy. Zmobilizowali wszystkie siły i uruchomili wszelkie mechanizmy, aby obalić rząd PISu poprzez nieustanny atak, choćby medialny. Przekonali część społeczeństwo, że PIS o zagrożenie itp. Po co? Aby wszystko w naszym państwie pozostało bez zmian. Aby nic nie utracić i zapewnić taki sam betonowy układ swoim dzieciom.

Nie zgodzę się...Projekt PiS jedynie różnił się od tego LPR, jedną rzeczą; wysokością ulgi. Jeżeli były jakieś inne reczy, to napewno nie było ich w rządowym projekcie głosowanym w Sejmie.
Także nie masz racji, co do tego, iż jej wysokość dla wszystkich taka sama nie ma znaczenia. Gdyż tracą na niej osoby które pobierały do tej pory tzw "zasiłek rodzinny", gdyż wielu z nich wliczając ją do dochodu, przekracza kwotę która jest bazą przyznania tego zasiłku.
Reasumując, najbiedniejsi skorzystali najmniej, czyli nic./oczywiście uogólniając/




Tu też mam inne zdanie...ale nie o to mi chodziło...
Krytykując "państwo solidarne", masz zapewne jakieś podstawy, czyli wiesz o co w tym wszystkim "biega" i wiesz dlaczego to jest ..be.
W paru słowach gdybyś przybliżył, byłbym wdzięczny.



Zgadzam się...I nawet nie o pieniądze tutaj chodzi, ale bardziej o władzę, która daje możliwości pewnych działań, które wg jakiś ideologii, są dobre dla ludzi.
Czyli "misja na marsa"... teraz już nie zabijają, teraz rozdają nam "talony na miłość"...ale to ci sami lewacy, tylko nauczeni doświadczeniem, ubiegłych lat. Niby mądrzejsi...ale nie do końca.

I ja się wcale nie dziwię że bogaci głosowali przeciwko PiS. Socjalizm jest systemem złodziejskim, który zabiera bogatym żeby dać biednym, i to właśnie proponował PiS. Każdy walczy o swoje interesy. I naprawdę, nie ma to kompletnie nic wspólnego z naciskiem PiS na walkę z przestępczością i korupcją, tymczasem środowisko PiS do dzisiaj utrzymuje przy życiu mit, że jak ktoś jest bogaty to na pewno ma coś na sumieniu, jest nieuczciwy, i należy do mitycznego układu. Swoją drogą fajnie, że PiS chciał podjąć działania w walce z korupcją, szkoda tylko, że obrał najgorszą i mało skuteczną metodę, czyli powołanie CBA


Dokładnie to samo można powiedzieć o każdej partii. Co wam zrobiła PO, że tak jej nienawidzicie? Co wam zrobił SLD, że tak go nienawidzicie? etc... To pusta retoryka, tymczasem ta osławiona nienawiść wobec PiS jest niczym wobec nienawiści wobec PO

?
PO przecież jest kochane, to Ty ciagle piszesz o negatywnym stosunku do PiS...
A gdzie to jest napisane, że "bogaci nie głosowali na PiS?"
Zapewne życzyłbys sobie by prokurator generalny, i rząd walczył z "pędzeniem spirytusu w stodole" i z "marketowymi złodziejami"...ale ja nie...., chcę by rząd zajmował się poważnymi przestepstwami na styku władzy i biznesu, korupcją, patologia władzy...co notabene obiecuje KAŻDY w swoich wyborczych obietnicach.
Rzadko kiedy się zdarza by człowiek o przeciętnych dochodach "maczał swe palce" w takich procederach, więc siła rzeczy scigani są tutaj ludzie bogaci i posiadający władzę...
W ogóle, wybacz ale logika niektórych Twych wypowiedzi jest słaba.

Propozycję koalicji z połową ministerstw i funkcją marszałka Sejmu Platforma otrzymała następnego dnia po wyborach, miała ponad miesiąc czasu, żeby ją przyjąć i podpisać taką umowę. Jednak politycy PO woleli zwlekać do pierwszego posiedzenia sejmu , kiedy to sami zgłosili marszałka, nie dając żadnej gwarancji, ze po jego wyborze do koalicji wejdą.

Zresztą oddam głos bezpośredniemu uczestnikowi tych wydarzeń, znanemu sympatykowi PO, któremu ta partia proponowała nawet wejście do swojego rządu:

Wejście Leppera do rzadu było końcem jego kariery politycznej i w praktyce okazało się jedynym sposobem neutralizacji rosnącej w poparcie Samoobrony. Teraz już nie mogli przedstawiać się jako ci, którzy jeszcze nie rządzili.

Partią, której członkowie mają nieskrywaną sympatię do PRL-u jest SLD, występująca w wyborach samorządowych 2006 jako Lewica i Demokraci. Ciekawe, że władze Platformy w Warszawie, czy Krakowie nie miały żadnych oporów, żeby popierać kandydatów postkomunistów, czy tworzyć z nimi koalicje w radach miejskich. PO w Gorzowie przyjęła do swoich szeregów radnych Samoobrony, bo brakowało im głosów, żeby wyjść z koalicji z PiSem i odwołać marszałka. Stefan Niesiołowski skomentował to następujaco:
"Skoro do PO chcą wstąpić osoby z Samoobrony to zachowałbym bardzo dużą ostrożność, ale z drugiej strony to, że ktoś był w Samoobronie nie może piętnować człowieka na całe życie"

Zgodnie z tą filozofią można powiedzieć, że Jarosław Kaczyński mógł uznać, że błędy z przeszłości Leppera nie mogą go piętnować na całe życie

To "bezgraniczne oddanie" to typowe insynuacje PR-owców Tuska, CBA ścigało korupcję wśród polityków wszystkich ugrupowań i nie ma żadnych konkretnych dowodów na rzekome sympatie partyjne Mariusza Kamińskiego. W końcu to CBA odkrywając aferę przeciekową doprowadziła do rozpadu rządu PiS-SO-LPR i przedwczesnych wyborów.

Sięgnijmy do materiałów źródłowych


A tu jeszcze na temat projektu rządowego przed poprawkami w sejmie/senacie:




Nie twierdzę, że wysokość becikowego w ogóle nie ma znaczenia, ale że dla jego socjalistycznego bądź nie charakteru decydujący jest sposób przyznawania. Zresztą Twój powyższy wywód to właśnie klasyka socjalistycznego myślenia



Przybliżałem parę postów wcześniej: (...) mi idea solidarnego państwa nie odpowiada, bo ostatecznie sprowadza się do zabierania jednym i dawania drugim. Wcale nie biednym, bo pensje stoczniowców czy górników do niskich nie należą. Czyli mamy do czynienia z rozdawnictwem uznaniowym.

Kamyku, oczywiście nie każdy bogaty człowiek jest skorumpowany - tego PIS nigdy nie mówił. Ale układ ludzi, którzy ustawili sobie całe państwo pod siebie dzięki transformacji nie jest mitem. Jest grupa ludzi podobna do PZPNu, która za nic w świecie nie chce zmian w Polsce. Krytyka krytyką, ale to jaką nagonkę potrafili zorganizować na PIS mówi wyraźnie, że coś było na rzeczy.

Tylko że naturalnym jest, że propozycja umowy koalicyjnej ze strony jednej partii nie musi być w pełni akceptowalna dla drugiej. Stąd PO zgłosiło swoje postulaty, których z kolei PiS nie chciał uwzględnić. Gdyby Rokita dostał MSWiA, a PO mimo to nie weszło do koalicji i przeciągało negocjacje, to sprawa wyglądałaby inaczej.

Opinia Marcinkiewicza jest oczywiście ciekawa i potwierdza moje podejrzenia, że PO również nie dążyło do koalicji z PiS, a grało głównie na własne korzyści. Interesujące byłyby też wspomnienia Rokity z tego okresu.



Zgadza się, też już kiedyś to zauważyłem, ale myślę, że to jedynie niezamierzony skutek uboczny. Nie zaliczyłbym na plus człowiekowi tego, że chciał zastrzelić przechodnia, ale rykoszetem trafił bandytę.



Gdyby Lepper nawrócił się i wystąpił z SO, to może i tak



Musiałbym powtórzyć swoją teorię spiskową z poprzedniego posta