genowef napisał(a):

Odnośnie wypowiedzi Grubego dotyczącej Karty Bzdur Podstawowych i Traktatu Reformującego. Zwróciłbym uwagę na fakt, że UE mamy do czynienia z deficytem demokracji. Trakaty i Karta są ratyfikowane za plecami obywateli, sam pomysł poddawania dokumentów pod referendum budzi głęboki sprzeciw europejskich notabli. Jeśli dodamy, że głównym ośrodkiem władzy UE jest KE, organ nie odpowiadający praktycznie przed nikim to skala problemu jest widoczna. Skupiłbym się więc na formie protestu europosłów, ale bardziej na istocie problemu.

Istota problemu nie usprawiedkliwia żenujacego poziomu protestów.
Zaśo do referendum to rzeczywiście warto pomysleć, ale to kosztowna sprawa więc sugerowałbym poddanie referendum przy okazji rownież innych dotychczas nie załatwionych spraw, aby obniżyc koszty.
Na przykład sprawę dekalogu, który chyba też nie został zatwierdzony w referendum *



Ps.
A na serio, co do wyników referendum w Polsce, nie mam obaw, bo wszelkie dane na niebie i ziemi wskazują,ze zdecywdowana wiekszość Polaków jest za, i tylko genetyczni tchorze obawiaja sie nie wiadomo czego

Dzisiejsze "najwazniejsze" wydarzenia w Polsce...wg onet.pl ...to samo dzieje się, w innych mediach...

PiS ukrył aneks do raportu Macierewicza przed Tuskiem
O. Rydzyk: tu jest rasizm
Funkcjonariusze ABW odpowiedzą za śmierć Blidy
Gosiewski: nie będzie więcej odejść z partii
Partyjne doły PiS zaczynają exodus
Polkowice: dwóch górników nie żyje
"Ziobro zapowiadał Austerlitz, a wyszło Waterloo"
Konstruował bombę i wysadził mieszkanie
Polacy w święta wolą oglądać powtórki

Jak widzimy PiS..króluje

Gdzie rząd pana premiera Tuska? Co robi nasz premier? czy jest to tak nie istotne czy może wstydliwe?
Cz podróż do Niemiec zakończona, porażką i wetem pani Merkel na wszystkie inicjatywy pana Tyska to wstyd? Czy 20 minutowe oczekiwanie na prezydenta Sarkozy-ego to porażka? /w tym czasie przyjmowłą Kadafiego! /...czy wizyta na Litwie, po której Litwa ograniczyła jako pierwsza dostawy polskiego miesa na swoj rynek /ptasia grypa/, wypowiedziała się wątpliwie na temat naszych wspolnych inwestycji energetycznych to porażka? a może wizyta w Watykanie, kilkuminutowa, miedzy nabożeństwami Papieża...to sukces? A co robi pan nasz premier w Brukselii? czy już podpisał wszystko co mu podstawili pod nos?
A może Rosja po 5 zapowiedzi zniesienia embarga, już go zniosła? czy moze znow coś "dołożymy" do pakietu obiecanych dla Rosji politycznych i eneretycznych przywilejów za kilka mln dolców?

Gdzie Ci dziennikarze? dlaczego nikt nie odpowiada na te pytania?

Ok ...ważniejsze wewnetrzne sprawy Polski?

Gdzie w takim razie teksty o zawłaszczaniu państwa przez pana Ćwiakalskiego i spke? Gdzie krzyki na temat upolityczniania prokuratury?, zwolnił 7 prokuratorów!!! Nigdy tak nie było? Co się dzieje w spółkach skarbu państwa? Gdzie konkursy? Gdzie obiecane zniesienie podatku "Belki"? Co robi rzad i jego ministrowie??? Inflacja rosnie, gospodarka hamuje...a przecież obiecali.

http://www.gazetawyborcza.pl/1,85998,4648719.html?as=4&ias=4

Kosiarz, jesteś źle poniformowany.
Rosja zniesie embargo dzieki dwuletniej wytężonej pracy kaczystowskich rządów.
Tako rzecze Hetman Wielki PiS-owski Edgar "Peron"

Nie mogąc znaleść nic ciekawego w "obiektywnych" i pluralistycznych mediach..sięgam po subiektywną i niedemokratyczną prasę...

"Nasz Dziennik" pisze....

Traktat reformujący jest odpowiedzią na oczekiwania obywateli UE, którzy domagają się realizacji wspólnych wyzwań - uważają przedstawiciele Wspólnoty wypowiadający się podczas wczorajszej ceremonii podpisania tego dokumentu w Lizbonie. Eurokraci zdają się jednak zapominać, że dwa społeczeństwa UE odrzuciły poprzedni traktat, którego obecny jest w dużej mierze wierną kopią. Świadomi silnych tendencji antyunijnych nawołują do przekonania obywateli tak, żeby traktat został ratyfikowany przez wszystkie państwa członkowskie do chwili jego wejścia w życie z początkiem 2009 roku. Polska już zapowiedziała jego rychłą ratyfikację.

W przemówieniu wygłoszonym przed podpisaniem traktatu reformującego przewodniczący Komisji Europejskiej José Manuel Barroso zapewniał, że dokument ten wzmocni każdy kraj członkowski UE. W rzeczywistości jego wejście w życie, planowane na 1 stycznia 2009 r., przekształci Wspólnotę w superpaństwo. Barroso zaznaczył, iż obywatele krajów członkowskich domagają się realizacji wspólnych wyzwań, jednak przemilczał, że dwa społeczeństwa (Francji i Holandii) odrzuciły wcześniejszą wersję traktatu w ogólnonarodowych referendach. Ponadto praktycznie w każdym kraju istnieją silne tendencje antyunijne. To właśnie z tego powodu w nowym dokumencie, aby przełamać zastój w dążeniu do centralizacji UE, zrezygnowano ze słowa "konstytucja" i wspólnych symboli. Mimo to przejął on w większości zapisy umieszczone w poprzedniej eurokonstytucji.
Przewodniczący Parlamentu Europejskiego Hans-Gert Poettering w swoim przemówieniu powiedział, że UE wyszła wzmocniona z kryzysu konstytucyjnego, ponieważ eurokratom udała się operacja przyjęcia układu o zmienionej nazwie, lecz bez istotnej zmiany treści.
Barroso i Poettering zapewniali wczoraj, że wzmocnienie i zwiększenie spójności UE jest konieczne, ponieważ tego wymagają wyzwania XXI wieku. Ma też przyczynić się do "lepszej służby na rzecz obywateli". - Współpracujemy ze sobą, żeby szerzyć wolność, solidarność i dobrobyt, żeby te zasady stały się rzeczywistością - podkreślił Barroso. Dodał, że traktat odgrywa istotną rolę polityczną, ponieważ jest to traktat zjednoczonej Europy, która była przedzielona żelazną kurtyną.
Świadom skali sceptycyzmu wobec UE Barosso wezwał rządy krajów członkowskich do potwierdzenia woli reformy Wspólnoty przez ratyfikowanie podpisanego traktatu. Podkreślił, że należy przekonać do tego obywateli. Poettering dodał, iż państwa przyjmują odpowiedzialność za ratyfikację traktatu.
Przewodniczący PE eksponował niezwykłą, jego zdaniem, wartość Karty Praw Podstawowych, która została podpisana w środę. Z naciskiem stwierdził, że UE jest wspólnotą wartości i wszystkie należy akceptować, i "nie może być tak, że poszczególne państwa realizują te cele, które im odpowiadają". Przypomnijmy, że Polska i Wielka Brytania w obawie przed niewłaściwymi zapisami Karty zastrzegły sobie nieobowiązywanie na ich terytorium pewnych zapisów.
Sygnowany w Lizbonie przez premiera Donalda Tuska i szefa polskiej dyplomacji Radosława Sikorskiego traktat przewiduje, że kompetencje Wspólnoty Europejskiej przejmie Unia Europejska, ta zaś otrzyma osobowość prawną. Zgodnie z polskimi postulatami ma ona mieć charakter podobny do osobowości prawnej organizacji międzynarodowej. Wyznacznikami superpaństwa będzie funkcja stałego przewodniczącego Rady Europejskiej, wybieranego na 2,5-letnią kadencję. Powstanie także stanowisko wysokiego przedstawiciela UE, który w praktyce będzie ministrem spraw zagranicznych Wspólnoty. Począwszy od 2014 r. zarzucony zostanie, korzystny dla Polski, nicejski system głosowania, a zacznie obowiązywać tzw. podwójna większość. Na szczęście traktat przewiduje możliwość opuszczania Wspólnoty przez kraj, który będzie tego chciał. Termin wejścia w życie postanowień traktatu przewidziano na 1 stycznia 2009 roku.
Zenon Baranowski, Lizbona



Jak widać, demokracja w Europie ma się całkiem niezle...2 narody odrzucaja eurokonstytucję, wiec trzeba jakoś boczkiem...ją przyjąć..przecież lewizna wie lepiej jak mamy żyć ....

ja nie należe do partii piS, ani nie mam partyjnych przekonań...
Przedstaw tekst w którym pan Gosiewski to wyraża, to bede mogł się do tego odniesć...

Buczenie i gwizdanie nie jest chyba aż tak żenujące. Warto podkreślić, iż Graham Watson użył klasycznego nadużycia. Każdy, kto był na stadionie wie, że gwizdy i buczenie na stadionie do żadne chuligaństwo, ale coś normalnego od wielu, wielu lat. Chuligaństwo to zadymy, rzut ławką w murawę itp.

Tym bardziej, że "buczenie i gwizdanie" jeszcze nie tak dawno, Gruby bronił jako przejaw demokratycznego zachowania...debata Tusk-Kaczyński...

Nie wypowiadał sie na pismie, tylko do kamer tv
Jego wypowiedź wielokrotnie powtarzano w w TVN24 i Super Stacji
pewnie bedzie rownież w jutrzejszej "Lupie tygodnia" w TVN24

Ja także np słyszałem wypowiedz pana Kaczyńskiego Jarosłąwa.. o "stanie wojennym" by pozniej usłyszeć ja np z ust pana Wedelicha z LiD...calkowicie odmieniona, dziennikarze takze widzieli inny "kontekst" tejże wypowiedzi..wybacz Gruby ale wolę się wypowiadać o tym o czym jestem przekonany...nie plotkuje...

Wprawdzie reagowanie śmiechem i gwizdami na głupoty i kłamstwa wygłaszane przez JARK-a przez młodzież w studiu telewizyjnym, to nie to samo co wygłupy starych byków w Parlamencie Europejskim, ale niech Wam będzie

Ale zajmijmy się – jak sami sugerowaliście - meritum, a nie zachowaniem Macieja Giertycha z młodzieżówki LPR

Czy mam rozumieć, że Wy dwaj „Kosiarz” i „Genowef” - tak jak rzeczony Maciej Giertych i spółka, a także ob. o. Rydzyk i dziennikarze z jego organów - jesteście przeciwko temu, aby każdy miał prawo do życia a godność ludzka była nienaruszalna, szanowana i chroniona :?:

Jakie "Wam"? Nie wiem co Kosiarz myśli o gwizdach w studio TVP, ale ja powiem, że skoro sztaby zgodziły się na udział publiczności (co jest dla mnie idiotyzmem i niepotrzebnym podbijaniem bębenka) to p.J.Kaczyński niepotrzebnie płakał nad rozlanym mlekiem. Przegrał debatę na własne życie. Tak jak kampanię wyborczą. I to jest MÓJ pogląd. I proszę nie utożsamiać mnie z kosiarzem, forumowym rozbójnikiem, który śmierć tu sieje, jak na porządnego kosiarza przystało.

Oj sypie nam sie PiS, sypie. Cosik Kacza Dyktatura nie odpowiada członkom tej partyjki

Niedawno Edgar "Peron" Gosiewski twierdził, że to koniec odejśc z PiS-u, a tu Polaczek przed chwila ogłosił rejteradę
Na dodatek ok 200 członków z Dolnośląskiego idzie w jego ślady. Polaczek twierdzi, że w śląskiem też szykują się odejścia.

Zostaną tylko gwardziści przyboczni, ale oni też odejdą, ale Jarosławowi na pocieszenie zostanie salowa Szczypińska, ta od podpasek dla pielęgniarek

Proszę uprzejmie

(...)
Gosiewski: to zasługa rządów PiS

Szef klubu PiS Przemysław Gosiewski powiedział, że zapowiedź zniesienia rosyjskiego embarga na polskie mięso to zasługa ostatnich dwóch lat rządów.

- Jeśli dziś Rosja jest gotowa otworzyć swoje terytorium, to przyjąłbym to bardzo pozytywnie (...), na pewno będzie to rozwiązanie pozytywne dla polskiej gospodarki - powiedział Gosiewski.

Podkreślił, że "polityka, która była realizowana w ciągu ostatnich dwóch lat, przynosi swoje skutki", a zapowiedzi dotyczące zniesienia embarga są "zasługą tych rządów, które w ciągu dwóch lat rządziły".
(...)
VIDE: http://www.rp.pl/artykul/76179.html

Szef klubu PiS Przemysław Gosiewski powiedział dziennikarzom w Sejmie, że zapowiedź zniesienia rosyjskiego embarga na polskie mięso to zasługa ostatnich dwóch lat rządów.
(...)
VIDE: http://finanse.wp.pl/wid,9481999,najnowsze_tresc.html

Jednak przedstawiciel poprzedniego rządu, choć również jest zadowolony z ustaleń, to sugeruje, że to rząd Donald Tuska "spija śmietankę" z osiągnięć poprzedników.
- Polityka, która była realizowana w ciągu ostatnich dwóch lat, przynosi swoje skutki - powiedział były wicepremier, a dziś szef sejmowego klubu PiS Przemysław Gosiewski.
(...)
VIDE: http://www.tvn24.pl/0,1532044,wiadomosc.html


Kosiarz, wystarczy, czy nadal l będziesz mi zarzucał kłamstwo

Jeżeli cos mi zarzucasz, prosze zacytuj to....czy ja Ci zarzucałem kłamstwo w sprawie Gosiewskiego? Gruby...czytaj co piszesz i co ja piszę.

I jasno z tego wynika, co prawi Gosiewski, że jego zdaniem to skutek tzw efektu...zły glina, dobry glina....
PiS prowadził twarda politykę w stosunku do Rosji...przyszedł pan premier Tusk - dobry glina, i mamy efekty...
Gosiewski uwaza, że gdyby PiS tak samo się zachował...poprosił Rosjan o mozliwość eksportu w zamian za przywileje polityczne i energetyczne osiagnąłby taki sam efekt...

Uważam, że takie rozwiązania które przyjął rzad Tuska w sprawie zniesienia embarga, są złe i ich konsekwencją może być precedns, który rosjanie mogą wykorzystać w przyszłości...
"Granie" bezkarnie gospodarką, w celach politycznych...tzn ograniczać swój rynek ze wzgledów politycznych...jak to uczynili teraz i wygrali...

DZIEŃDOBEREK
Sobota 15 grudnia 2007 r.
***
(...)
vide - do wyboru do koloru :
http://zbyszek.myfreeforum.org/ftopic539-75.php

http://forum.www.kielce.pl/viewtopic.ph ... 2&start=30

http://www.tvn24.pl/1,251,24,37081562,1 ... forum.html


DZIEŃDOBEREK
Sobota 15 grudnia 2007 r.
***

Dorn: nie mogłem wszcząć awantury przed wyborami



Ludwik Dorn
(fot. wp.pl / Agnieszka Niesłuchowska)

(...)
Na pytanie "Rzeczpospolitej", dlaczego o sytuacji w PiS
zaczął mówić, dopiero gdy partia Jarosława Kaczyńskiego
przegrała wybory, Dorn odpowiada:

Potwornie bym partii zaszkodził, gdybym podnosił problemy PiS
w sytuacji, w której przedterminowe wybory były prawdopodobne.
Partia rządząca znalazłaby się pod zmasowanym ostrzałem.
Nie mogłem wtedy wszcząć awantury.
(...)
Całość VIDE: Wirtualna Polska
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9911,wid,94 ... omosc.html

KOMENTARZYK:
Awanturnik z opóźnionym zapłonem, cycuś

.