Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 11:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 281 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Następna strona
 Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23
Posty: 454
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Cytuj:
Ale mam nadzieję, że słyszałeś o rewolucji we Francji czy w Rosji, bo świat nie kończy się na USA


mówimy o krajach kapitalistycznych a nie wszystkich krajach.

Cytuj:
Ma albo i nie ma, jeśli mniejszość jest tak mała, że nie opłaca się dla niej produkować


no zdecydowanie nie ma, demokracja to trochę taki anty wolny rynek.
http://www.youtube.com/watch?v=0OodjlO546k
(chyba to gdzieś tutaj kiedyś wstawiałem)


Cz mar 10, 2011 18:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Sweetchild napisał(a):
Ma albo i nie ma, jeśli mniejszość jest tak mała, że nie opłaca się dla niej produkować ;) Ale przyznaję, że pisząc o demokracji miałem na myśli demokratyczne państwo prawa (czyli takie, w którym respektowane są również prawa mniejszości).


Demokracja nie musi respektować mniejszości. Podobnie w demokracji może panować cenzura, zakaz zgromadzeń, głoszenia konkretnych ideologii itd. Ogólnie wszystko co tylko większość sobie zażyczy.

Sweetchild napisał(a):
Nic :) Pisałem, że demokracja to taki polityczny wolny rynek - na tym rynku każdy może wybrać produkt, który uważa za najlepszy. Jeśli producent nie potrafi sprzedać swojego produktu, to ma marginalny udział w rynku albo upada. Nikt tego odgórnie nie ustala, decyduje rynek (czyli wyborcy)
Tylko tego aspektu dotyczyła analogia


W wolnym rynku występuje coś takiego jak marketing. A on stwarza możliwość wykreowania wrażenia świetnego produktu. Często nijak przekładającego się na rzeczywistą wartość i przydatność. Można np. zareklamować nóż zrobiony z cienkiego kruchego szkła , jako hit mody , sprzedawany za 200 złotych. Oczywiście , gdy tylko ktoś spróbuje coś nim pokroić ten natychmiast się zniszczy. Natomiast zwykły stalowy nóż za 10 złotych będzie kroił znakomicie. Ten szklany nóż może służyć jedynie za ozdobę. I niestety ta analogia pasuje do demokracji. Wygrywają ładnie wyglądający , uśmiechający się politycy, obiecujący każdemu co tylko mogą , ale kompletnie nie umiejący rządzić. Mało kto głosuje za to na polityków twardych , mówiących prawdę , nie koniecznie urodziwych , znających się na zarządzaniu.

Sweetchild napisał(a):

Swoją drogą, dlaczego np. Ty nie wyjedziesz do... (wstaw dowolne państwo kapitalistyczne/ liberalne, jeśli takie istnieje).


Od problemów się nie ucieka , bo to żadna sztuka. Nic w naszym kraju się nie zmieni , jeśli rozsądni oraz wartości ludzie będą emigrować.-


Cz mar 10, 2011 21:42
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23
Posty: 454
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Cytuj:
Od problemów się nie ucieka , bo to żadna sztuka. Nic w naszym kraju się nie zmieni , jeśli rozsądni oraz wartości ludzie będą emigrować.-


masz rację. jednak z drugiej strony patrząc, to skoro ludzie sobie głosują na dane partie, a one potem ich ograbiają to ludzie mają, co chcieli. nie wiem czy jest sens starać się coś zmieniać w momencie gdy nawet ludziom nie zależy nawet na zmianach (tylko mówią, że im zależy). może zamiast robić tutaj syzyfową robotę lepiej wyjechać do jakiegoś ciekawszego kraju i tam sobie żyć bez tych głupich problemów co tutaj?


Cz mar 10, 2011 22:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Spragniony napisał(a):
Cytuj:
Ale mam nadzieję, że słyszałeś o rewolucji we Francji czy w Rosji, bo świat nie kończy się na USA


mówimy o krajach kapitalistycznych a nie wszystkich krajach.


Widocznie się nie zrozumieliśmy - ja pisałem o tym, że jeśli ilość niezadowolonych przekroczy masę krytyczną, to wywracają stary porządek i wprowadzają nowy (rewolucja). Nie ograniczałem się do jednej kategorii krajów. Ale w szczególności "piłem" do pomysłów zastąpienia demokracji monarchią.

Spragniony napisał(a):
no zdecydowanie nie ma, demokracja to trochę taki anty wolny rynek.
http://www.youtube.com/watch?v=0OodjlO546k
(chyba to gdzieś tutaj kiedyś wstawiałem)


Już wyjaśniałem, że chodziło mi o demokratyczne państwo prawa a nie dyktaturę większości czy rządy motłochu. Tak jak wyjaśniałem, na czym polega analogia.

ashkel86 napisał(a):
Demokracja nie musi respektować mniejszości. Podobnie w demokracji może panować cenzura, zakaz zgromadzeń, głoszenia konkretnych ideologii itd. Ogólnie wszystko co tylko większość sobie zażyczy.


Może, tylko że wówczas nie jest to demokratyczne państwo prawa a dyktatura większości.

ashkel86 napisał(a):
W wolnym rynku występuje coś takiego jak marketing. A on stwarza możliwość wykreowania wrażenia świetnego produktu. Często nijak przekładającego się na rzeczywistą wartość i przydatność. Można np. zareklamować nóż zrobiony z cienkiego kruchego szkła , jako hit mody , sprzedawany za 200 złotych. Oczywiście , gdy tylko ktoś spróbuje coś nim pokroić ten natychmiast się zniszczy. Natomiast zwykły stalowy nóż za 10 złotych będzie kroił znakomicie. Ten szklany nóż może służyć jedynie za ozdobę. I niestety ta analogia pasuje do demokracji. Wygrywają ładnie wyglądający , uśmiechający się politycy, obiecujący każdemu co tylko mogą , ale kompletnie nie umiejący rządzić. Mało kto głosuje za to na polityków twardych , mówiących prawdę , nie koniecznie urodziwych , znających się na zarządzaniu.


Bingo :) I można ubolewać, że tak wielki wpływ na rynek ma marketing, że konsumenci dają się łatwo nabrać, że przez to produkty gorsze, ale ładnie opakowane wypierają produkty lepsze, że producenci niszowi, ekologiczni, ważni dla lokalnych społeczności itp. itd. upadają. Ale taki właśnie jest wolny rynek.


Pt mar 11, 2011 13:13
Zobacz profil
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Cytuj:
Ale taki właśnie jest wolny rynek

Niestety :( .....trzęsienie ziemi w Japonii w moment dołuje polską złotówkę.


Pt mar 11, 2011 13:25

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Alus napisał(a):
Niestety :( .....trzęsienie ziemi w Japonii w moment dołuje polską złotówkę.


Co ciekawe, nawet w relacji do japońskiego jena. Ale jak spojrzymy w dłuższym terminie, to rozmiar tego trzęsienia w kursach jest ograniczony, zarówno do jena jak i do euro. A porównując dzisiejsze dzisiejsze osłabienie złotówki do euro z wczorajszym można odnieść wrażenie, że dzisiaj mamy do czynienia ze wstrząsem wtórnym ;)


Pt mar 11, 2011 13:35
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23
Posty: 454
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Cytuj:
Co ciekawe, nawet w relacji do japońskiego jena.


no właśnie. ale raczej się już przyzwyczailiśmy, że jen chodzi nieco inaczej niż inne waluty ;)


Pt mar 11, 2011 17:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
SweetChild napisał(a):
Może, tylko że wówczas nie jest to demokratyczne państwo prawa a dyktatura większości.


Jak mówił Ron Paul, tym się właśnie różni demokracja od republiki, że demokracja to rządy ludu, a republika to rządy prawa. Dopasować oczywiście do amerykańskiej sceny politycznej.

Pytanie jest właśnie takie, czy aby rozróżnianie "dyktatury większości" od "demokratycznego państwa prawa" nie jest aby błędne i czy "demokratyczne państwo prawa" nie jest po prostu oksymoronem. A istniejące demokracje w rzeczywistości SĄ dyktaturami większości, a zasłona dymna w postaci "państwa prawa" zamiast złej "dyktatury większości" to wynik chociażby tego, że istniejąca "większość" to ciało kolektywne, do tego raczej chaotyczne i przez to niezdolne do podejmowania radykalnych decyzji.


Pt mar 11, 2011 18:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23
Posty: 454
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Cytuj:
demokratyczne państwo prawa" nie jest po prostu oksymoronem.


to jest oksymoron. co ciekawe dość śmieszny jest zapis w polskiej konstytucji, że Polska jest państwem demokratycznym, państwem prawa i sprawiedliwości społecznej. cokolwiek to znaczy ;)


Pt mar 11, 2011 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Witold napisał(a):
Jak mówił Ron Paul, tym się właśnie różni demokracja od republiki, że demokracja to rządy ludu, a republika to rządy prawa. Dopasować oczywiście do amerykańskiej sceny politycznej.


Ale i w republice skądś się to prawo musiało wziąć, choćby miał je przynieść Mojżesz z Góry Synaj. W demokracji źródłem prawa jest odpowiednia większość (poprzez swoich przedstawicieli czy bezpośrednio w referendum). Źródłem alternatywnym może być chociażby prorok, monarcha czy dyktator.
Dopiero potem mogą zaistnieć rządy prawa, w których władza dba o przestrzeganie prawa i sama się do niego stosuje, a w przypadki sporne rozstrzygają sądy. Przeciwieństwem będzie sytuacja, w której każdy robi co chce i wymierza sprawiedliwość własnoręcznie, czyli bezprawie.

Witold napisał(a):
Pytanie jest właśnie takie, czy aby rozróżnianie "dyktatury większości" od "demokratycznego państwa prawa" nie jest aby błędne i czy "demokratyczne państwo prawa" nie jest po prostu oksymoronem. A istniejące demokracje w rzeczywistości SĄ dyktaturami większości, a zasłona dymna w postaci "państwa prawa" zamiast złej "dyktatury większości" to wynik chociażby tego, że istniejąca "większość" to ciało kolektywne, do tego raczej chaotyczne i przez to niezdolne do podejmowania radykalnych decyzji.


Zgadzam się, że istniejące demokracje nie są idealne, ale to właśnie do nich pchają się "drzwiami i oknami" ludzie z innych systemów. Poza tym wbudowane zostały mechanizmy skutecznie ograniczające zapędy większości i chroniące prawa mniejszości, mamy prawa nadrzędne czy podstawowe, które praktycznie nie są kwestionowane i wszelkie prawa stanowione przez większość nie mogą z nimi kolidować.


So mar 12, 2011 0:07
Zobacz profil
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Alus napisał(a):
Cytuj:
Ale taki właśnie jest wolny rynek

Niestety :( .....trzęsienie ziemi w Japonii w moment dołuje polską złotówkę.


Na tym polega rynek spekulacyjny, czym jest giełda.
Coś się dzieje na drugiej półkuli, w drugim kącie świata a giełdy i waluta szaleją.
Często nie ma to żadnego przełożenia na gospodarkę i finanse ale spekulacja to spekulacja.


So mar 12, 2011 9:22

Dołączył(a): Wt gru 14, 2010 20:15
Posty: 66
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Masz rację Osiris - spekulacja to spekulacja...

_________________
Interesuje się NLP i Coachingiem


So mar 12, 2011 17:13
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N mar 21, 2010 11:59
Posty: 71
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
do wyborów dług będzie z 900 mld, nasze prawnuki będą się rodzić zadłużone
http://www.zegardlugu.pl/


Śr wrz 14, 2011 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
maly_kwiatek napisał(a):
Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?

Nie przejmować się. To nie jest polski dług,więc wierzycielom oddać tych co go zaciągali.Będą to ich agenci.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


So wrz 24, 2011 21:05
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?
Należy niezwłocznie odebrać władzę tym, którzy doprowadzili do rekordowego długu i nie potrafią zegara długu powstrzymać.
Następnie spokojnie rozważyć, kto z opozycji ma najbardziej wiarygodne propozycje powstrzymania spirali długu publicznego rozpoczęcia jego spłaty i tym oddać władze na najbliższe lata.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


N wrz 25, 2011 11:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 281 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL