Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 18:16



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 245 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Następna strona
 Czy działania PIS to zagrożenia dla demokracji? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Crosis napisał(a):
Sweet... jest olbrzymia roznica... ten nowy twor bedzie pod nadzorem cywilnym. W kazdym demokratycznym kraju cos takiego jak WSI istnieje...


Sugerujesz, że ten nadzór cywilny stwarza zagrożenie dla demokracji? Przyznam, że nie wiem, jak to jest w innych krajach i czy nadzór cywilny będzie ewenementem na skale światową (albo chociaż europejską), ale w samym istnieniu instytucji nadzorującej WSI nie widzę nic groźnego.


Cz lut 23, 2006 15:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Re: Rozwiązanie WSI zgraża demokracji
SweetChild napisał(a):
... Grupa obecnie trzymająca władzę daje małe szanse na apolityczność nowego wywiadu, jak też na apolityczność instytucji kontrolnych.
Wniosek:
Należy zmusić 'grupę obecnie trzymającą władzę' do jak najszybszych wyborów. Nim wprowadzi system białoruski i zlikwiduje obywatelom, czyli nam, możliwość zmiany grupy trzymającej ? Może 'obywatelskim nieposłuszeństwem' ? A może: 'Na Belweder (czyt. Pałac Namiestnikowski)'.

Crosis napisał(a):
To taki wstep do totalitaryzmu. Roznica jest taka, ze bedzie on "katolicki".
Czyli beznadzieja. Tak czy inaczej grozi nam totalitaryzm: "katolicki", "nie-katolicki".
Katolicki odmiany toruńskiej (PiS+Rydzyk) lub łagiewnickiej (PO+Życiński+ Pieronek).
Nie-katolicki: europejski, gejo-lesbijski itp.)


Cz lut 23, 2006 15:42
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rozwiązanie WSI zgraża demokracji
Stanisław Adam napisał(a):
SweetChild napisał(a):
... Grupa obecnie trzymająca władzę daje małe szanse na apolityczność nowego wywiadu, jak też na apolityczność instytucji kontrolnych.
Wniosek:
Należy zmusić 'grupę obecnie trzymającą władzę' do jak najszybszych wyborów. Nim wprowadzi system białoruski i zlikwiduje obywatelom, czyli nam, możliwość zmiany grupy trzymającej ? Może 'obywatelskim nieposłuszeństwem' ? A może: 'Na Belweder (czyt. Pałac Namiestnikowski)'.


Bez przesady, obrona konieczna musi być proporcjonalna do zagrożenia ;) Na razie uważam za wystarczające patrzenie władzy na ręce, domaganie się poszanowania demokratycznego porządku i spełnienia przedwyborczych obietnic odpolitycznienia państwa.
Ryzyko zagrożenia totalitaryzmem nie jest aż tak wielkie, aby wszczynać zamieszki i powodować zagrożenie anarchią.


Cz lut 23, 2006 15:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post V Budowniczy
Za PAP/Rzeczpospolita
prof. Andrzej Zoll napisał(a):
Myślę już o tym, co trzeba będzie zrobić, by posprzątać po czwartej Rzeczypospolitej i szybko zbudować piątą.
No, no. Jeszcze nie mamy czwartej. Nie tak szybko, bo dojdziemy do magicznej liczby 17 republiki ...
prof. Andrzej Zoll napisał(a):
Mam nadzieję, że burzenie państwa prawnego, które teraz ma miejsce, to epizod.
Oczywiście 'pakt stabilizacyjny' jest z założenia niestabilny. Z Lepperem i Giertychem inny być nie może. Na własne życzenie PiS doczepił sobie dwie ołowiane kule. Gdzie się potoczą, nie wiadomo.
Rychłe wybory zakończą ten epizod.
prof. Andrzej Zoll napisał(a):
Widzę tendencję do zastępowania kontroli obywatelskiej - państwową. A to nic innego, jak osłabianie społeczeństwa obywatelskiego na rzecz wzmacniania władzy państwowej. Takie działanie jest niezgodne z moim rozumieniem demokratycznego państwa.
Zupełnie niepotrzebnie się Pan Profesor obawia. Ludzie widzą te wszystkie ekscesy PiS:
- rozdrapywanie ran ujawnianiem teczek,
- pacyfikowanie wolnych mediów cenzurą ubraną w monitoring,
- wyrzucenie na bruk już kilkuset menedżerów ze spółek, a ile jeszcze poleci ...

Pan Profesor chyba uległ, jak niektórzy nasi Pasterze z KEP, powszechnej histerii. Zachowań demokratycznych raz zaszczepionych w obywatelskich umysłach nie tak łatwo wyplenić. Chyba, że totalną dyktaturą. A na to nasi przyjaciele z Europy nam nie pozwolą.


Pt lut 24, 2006 17:10
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Ad V Budowniczy - uzupełnienie
Pełny tekst wywiadu prof. Zolla: http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060223/kraj/kraj_a_8.html
Do tej opinii dotarłem już po napisaniu poprz. postu
Igor Janke napisał(a):
Mam wrażenie, że emocje polityczne przysłoniły panu profesorowi trzeźwość oceny sytuacji. (pardon, czy aby nie popełniłem teraz przestępstwa?).
w swoim blogu http://igorjankepost.blog.onet.pl/2,ID72382300,DA2006-02-23,index.html
Tak - emocje. A gdzie światły rozum ?


Pt lut 24, 2006 18:37
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Chyba już o tym pisałem - tylko ktoś naprawdę niewiele myślący uważa pakt stabilizacyjny za sensowny. Przecież to jest iluzja - dogadane pod stołem, wytargowane przedsięwzięcie mające na celu co mniej zainteresowanym polityką i stanem kraju Polakom pokazać, jakoby rządz wspaniale działał i odnosił same sukcesy.

Co widać jednak w mediach - co chwilę ktoś się z kimś o coś żre, każdy każdemu grozi (a to, że się wycofa - a to, że rozwiąże Sejm).

I to ostatnie - właśnie rozwiązanie Sejmu - mimo kosztów, chyba byłoby najsensowniejsze. Zapłaciliby podatnicy (a i tak płacą za różne głupoty - np. podwójne becikowe, o którym się naszym wielkim nie pomyślało, a co wykorzystują niektórzy świeżo upieczeni rodzice...), ale może w tym kraju chociaż Sejm działałby tak, jak powinien.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt lut 24, 2006 23:09
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozwiązanie WSI zgraża demokracji
Cytuj:
Weźmy pierwszy z brzegu przykład "działań" PiS&Co.
Na dniach ruszy procedura rozwiązania WSI, utworzenia nowych służb wywiadu wojskowego i wdrożenie kontroli cywilnej nad nimi.
Czy TO działanie zgraża demokracji ?

Sama potrzeba likwidacji WSI nie podlega chyba dyskusji, popierają ją i PiS i PO, czyli większość w demokratycznym parlamencie. Co do cywilnej kontroli nad służbami specjalnymi i armią, to jest ona, jak się zdaje standardem NATO.
Cytuj:
WSI to jedyna tajna formacja PRL, która nie przeszła weryfikacji. Po przełomie 1989 r. poddano ją reorganizacji i nadano nową nazwę. Nadal można tam znaleźć oficerów, którzy przeszli kursy w GRU, gdzie byli szkoleni, jak walczyć z imperialistami z Zachodu. (...)
Tylko w ostatnich latach w szeregach WSI zdemaskowano pięciu rosyjskich szpiegów. Wysocy oficerowie byli uwikłani w wiele afer, m.in. paliwową. To na terenie baz wojskowych odbywało się blendowanie paliwa, co naraziło skarb państwa na setki milionów złotych strat. Przez lata uczestniczyli w nielegalnym handlu bronią z krajami objętymi embargiem ONZ, z terrorystami arabskimi i mafią rosyjską.
http://merkuriusz.id.uw.edu.pl/pl.php/1 ... index.html

O WSI pisze też Wprost http://www.wprost.pl/ar/?O=59080


Wt lut 28, 2006 9:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
ToMu napisał(a):
I to ostatnie - właśnie rozwiązanie Sejmu - mimo kosztów, chyba byłoby najsensowniejsze.

Pewnie tak, choć w przypadku nowych wyborów PO zapowiedziała akty obywatelskiego nieposłuszeństwa. Nie dziwię się, że podobno premier i prezydent preferowali nowe wybory, jednak Jarosław Kaczyński miał inne zdanie. Z drugiej strony gdyby powtórzone wybory dały wynik taki jak obecne sondaże, to wrócilibyśmy do punktu wyjścia.


Wt lut 28, 2006 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
To pokazuje, kto w tym kraju podejmuje decyzje. Bo ja myślałem, że prezydentem jest Lech, a nie Jarosław...

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt lut 28, 2006 10:11
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
Powiedzmy, że brat przekonał brata ;-) W końcu Jarosław był zawsze raczej od strategii, a Lech od działania :-D


Wt lut 28, 2006 20:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: V Budowniczy
Cytuj:
Ludzie widzą te wszystkie ekscesy PiS:
- rozdrapywanie ran ujawnianiem teczek
Czyżby JMR, niedoszły premier z Krakowa, zwolennik totalnego ujawnienia teczek zapisał się do PiS? :-D
Cytuj:
- pacyfikowanie wolnych mediów cenzurą ubraną w monitoring
I tak jest lepiej niż za SLD, kiedy dziennikarz, który pisał o wczasach prezydenta Kwaśniewskiego z Ałganowem, został za to wyrzucony z pracy.
Cytuj:
wyrzucenie na bruk już kilkuset menedżerów ze spółek, a ile jeszcze poleci ...
Też bym chciał tak polecieć na bruk z trzymiesięczną odprawą w wysokości 10 letnich moich zarobków


Wt lut 28, 2006 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Re: V Budowniczy
micked napisał(a):
... Też bym chciał tak polecieć na bruk z trzymiesięczną odprawą w wysokości 10 letnich moich zarobków

Jest tak dlatego, że żyjemy w III RP tj. demokratycznym państwie prawa, ukształtowanym przez UD->UW, SLD i AWS przy wsparciu PO i S(amoobrony).

Łatwo sobie wyobrazić jaki kolejny wrzask podniosłyby 'wolne media', że PiS łamie demokrację bo wywala pasożytów na bruk bez środków do życia.


Śr mar 01, 2006 16:52
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: V Budowniczy
Stanisław Adam napisał(a):
micked napisał(a):
... Też bym chciał tak polecieć na bruk z trzymiesięczną odprawą w wysokości 10 letnich moich zarobków

Jest tak dlatego, że żyjemy w III RP tj. demokratycznym państwie prawa, ukształtowanym przez UD->UW, SLD i AWS przy wsparciu PO i S(amoobrony).

Łatwo sobie wyobrazić jaki kolejny wrzask podniosłyby 'wolne media', że PiS łamie demokrację bo wywala pasożytów na bruk bez środków do życia.


Może już niedługo wszyscy menedżerowie będą dożywotnio piastowali swoje stanowiska z mianowania Ich Niskości JLK. A wszystkie nasze dzienniki, nocniki i pisuary będą zgodnym chórem piały nad tym z zachwytu.

Ave IV RP


Śr mar 01, 2006 17:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
SweetChild. Nie rób sobie publicznie i tak ostentacyjnie wygłupów z IV RP.
Bo przyjdą po Ciebie bardzo smutni, w bardzo czarnych skórzanych płaszczach panowie. A z pod ciemnych okularów będą im wyłazić kacze dzioby. Przyjdą z nakazem.

A serio.
Nie jestem sympatykiem ani PiSu, ani żadnej innej partii. Natomiast jestem wielkim sympatykiem Polski. Fanem.
Dlatego każdy, kto przynosi jakieś sensowne propozycje zmian na lepsze, jest mi bliski. Chyba przyznasz, że zmiany są nam potrzebne, jak świeże powietrze.
Jak na razie tylko PiS ma jakąś wizję, w miarę kompletną, takich zmian.
Co z tego wyjdzie - zobaczymy. Nie sprawdzą się - poszukamy lepszych reformatorów.

Inaczej:
Wyobraź sobie psychicznie niezrównoważonego Prezydenta.
Wyobraź sobie Premiera, który nie potrafi wyjść z roli prokuratora.
Wyobraź sobie Marszałków, jednego siejącego obelgami na prawo i lewo, drugiego - kłótnika.
Czy tak jest. Nie. Czyli nie jest tak źle.

Poczekajmy. Poważnych reform nie robi się z marszu. Z marszu robi się tylko rewolucje. A wtedy krew się leje.


Śr mar 01, 2006 19:02
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz lut 16, 2006 23:54
Posty: 184
Post 
PiS ma wizję zmian? Czego na co? Bo z tego programu propagującego pasożytnictwo niewiele dobrego może wyniknąć. :}


Śr mar 01, 2006 22:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 245 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL