Bez względu na interpretacje na wyrost, PTR... napisałeś:

Otóż to co powiedziałam oznacza, że moim zdaniem problem nie zawiera alternatywy dobro-zło, nie wiąże się z winą moralną. Problem zawiera tylko alternatywę między rozwiązaniami, z których TY jedno uważasz za złe, drugie za dobre.

O jedności dyskutować nie będę, bo nie zamierzałam.

I proszę o powrót do tematu - zdecydowanie nie dotyczy on definicji przeżyć mistycznych.

Przez słowo mistyczny rozumiem (tak jak w tradycji chrześcijańskiej) kontakt zmysłowy z Bogiem.

Co do zwątpienia w swoją normalność, jeśli już poruszasz ten temat, to np. św. s. Faustyna i o. Pio mieli robione badania psychologiczne, które nie wykazały zaburzeń psychicznych więc mogli mieć pewność, że ich wizja nie jest ułudą. Poza tym wielu mistycznym wizjom towarzyszyły cuda lub materialne znaki obecności Boga, trwające również poza okresem doznań mistycznych.



Bez obaw. Nie zniechęciłem się.



Nie ustawiam doznań mistycznych w opozycji do doznań wewnętrznych. Wręcz odwrotnie - uważam, że doskonale się uzupełniają.

Twierdzę natomiast, że doznania wewnętrzne mogą człowiekowi jedynie (a może aż) pomóc w dobrej interpretacji Biblii i nauki KK (jak ktoś jest katolikiem) do poznania woli Bożej we własnym życiu. Nigdy natomiast nie można podejmować tylko na podstawie samego subiektywnego doświadczenia wewnętrznego dramatycznych decyzji, w oderwaniu od Biblii.

Za wyjątek uważam sytuację gdy poza doświadczeniem wewnętrznym (a nie zamiast) występuje doświadczenie zmysłowe (mistyczne) samego Boga, który wprost mówi nam co mamy czynić. W tej sytuacji jeżeli nie cierpimy na żadne zaburzenia psychiczne, a postać nie jest sprytnym demonem, który stara się nas oszukać*, to możemy mu zaufać nawet jeśli zachęca nas do działań niekoniecznie wyprowadzonych z Biblii.

Wracając do Abrahama. Ty twierdzisz, że podjął on swoją decyzję tylko na podstawie wewnętrznego doświadczenia, podczas gdy ja uważam, że żeby podjął tak dramatyczną, irracjonalną decyzję potrzebne było, poza intuicją wewn., również bezposrednie doświadczenie mistyczne (zmysłowe).

*pewnie znowu coś napiszesz o egzorcystach, ale myślę, że w pozwyższym przypadku wystarczy (tak czerpiąc z "Pani Twardowskiej" ) skropić taką postać wodą święconą i/lub odmówić jakąś wielbiącą Boga modlitwę. Choć są też inne metody. Gdy brat Rufin miał widzenie szatana pod postacią Jezusa, który przepowiedział franciszkanom piekło, Franciszek dał Rufinowi taką radę: "Gdyby czart mówił ci dalej, żeś potępiony, tak mu odpowiedz: Otwórz pysk, bo chcę ci weń narobić, a to będzie ci znakiem, że to diabeł, a nie Chrystus. Bo kiedy mu dasz taką odpowiedź, ucieknie natychmiast".

Czy to nie o. Pio zakazywał dyskusji z Belzebubem? W każdym razie ktoś tam zakazywał. Kazał od razu rzucić się w ramiona Pana Jezusa, bo nie wiadomo czym się może skończyć dyskusja ze Złym. Jak widać nawet mistycy mogą mówić różnym głosem.

Pamiętajmy, że w znaczeniu chrześcijańskim tenj bezpośredni kontakt polegał na objawieniu się Boga ludzkim zmysłom.



Dlatego i mnie ciężko jest zrozumieć to rozróżnienie dwóch różnych rodzajów intuicji wewnętrznej tak różnych, że jedno jest nawet traktowane przez ciebie jako akt mistycyzmu, podczas gdy katolicyzm nazywa mistykami tych, którym Bóg ukaże się również zmysłowo.



Poznanie zmysłowe, charakteryzuje się tym, że nie jest tylko odczuuciem, emocją, czy intuicją jak w przypadku doświadczenia wewnętrznego, ale recepcją Boga Objawiającego się ludzkim zmysłom (wzrokowi, słuchowi, dotykowi, węchowi, no smakowi to może nie ), co w połączeniu z odczuciem duchowym prowadzi do prawdziwej ekstazy duszy i ciała mistyka.



Abraham nie mógł dysponowac Biblią i dlatego twoja teoria jakoby oparł się wyłącznie na intuicji decydując się zabić Izaaka jest bardzo mało prawdopodobna. Cos musiało dać mu pewność, że to naprawdę jest wola Boga i tym czymś było bezpośrednie, empiryczne (oparte na zmysłach) spotkanie z Bogiem.

Czy propozycję narobienia do pyska nazwałbyś dyskusją?

jot_ka


jot_ko tego bym nie powiedział "na pewno"
bo być może własnie takie przeżycia skłoniły biskupa do takich kazań
u nie jednego poganina zabobony "ukazywały drogę" jaką ma iść
a historycy zachodza w głowe jak to pisał Koneczny czemu taka decyzja była podjeta...
więc kwestia tego dlaczego biskup tak a nie inaczej postąpił powinna mieścić się w temacie
byc może słucha głosu diabła lub głosu samego siebie odbitego przez swoja psychikę
a moze samego głosu Boga...

pożyjemy zobaczymy jak to mawiał pewien papież
po owocach sie dowiemy czy Miłość miała z tym związek jakiś czy tylko chęć "pędu do władzy"

Mieszku - myślisz, że objawił się bpowi Jezus i powiedział: "idź, mów ludziom na kogo mają głosować, bo skończą w piekle, jak zagłosują na PO" (przykład, nazwę partii można dowolnie zmienić)

Może jestem niedowiarkiem - ale w to nie wierzę Po prostu ten biskup chyba uważa ludzi za zbyt ograniczonyc aby sami mogli podjąć decyzję. Albo boi się, że ich decyzja własna nie pasowałaaby do jego punktu widzenia, więc pomagając popieranej przez siebie partii, przy okazji z ambony kreuje, wykorzystując wizerunek Kościoła, kolejne rzesze potencjalnych elektorów.

Nieprawda bo życie mistyków to nie jest jedno wielkie Objawienie Mistyczne, ale raczej głeboka więź duchowa z Bogiem pogłębiana przez modlitwę i czasem uświęcana przez mistyczne doświadczenie. Aby więc się na co dzień prawidłowo rozwijac duchowo s. Faustyna potrzebowała rekolekcji tak jak i my.

Oto co powiedzial Abp Sławoj Leszek Głódź na Jasnej Gorze. Komentarz wydaje mi sie zbyteczy.

"Jesienią wybory samorządowe. Mamy urządzać na nowo ten polski lokalny dom małych ojczyzn. To wielka szansa, aby uporządkować go wedle naszego rozeznania. Pamiętajcie, że samorząd podejmuje decyzje, które służą rozwojowi, które wspomagają codzienne życie. I do takich działań trzeba ludzi dobrze przygotowanych, sprawnych duchowo i intelektualnie. Ludzi Dziesięciorga Przykazań. Macie ich wokół siebie, ale szukajcie ich, wybierajcie ich, kierujcie ich do pracy dla wspólnoty. I takich ludzi będziemy pomagać wam wskazać (oklaski). Bo takie wskazania to nie polityka, tylko konkret pracy i odpowiedzialności dla dobra lokalnej wspólnoty. Wybory samorządowe: radnych, wójtów, burmistrzów, prezydentów miast, nie są polityczne. Polityczne są tylko wybory do parlamentu i wybory prezydenckie - żeby była sprawa jasna. Bo wmówiono nam, że i kółko różańcowe jest organizacją polityczną. Tak mówiono przez cały PRL, że to są tajemne spotkania polityczne; kółka różańcowe, szczególnie męskie, chociaż było ich nie za wiele".

http://www.lpr.pl/?sr=!czytaj&id=4984&d ... pocz=0&gr=

Ta wypowiedź jest interesująca, ponieważ nie narzuca z nazwy albo nazwiska konkretnych osób.

Tak właśnie we właściwy sposób zachęca się ludzi do głosowania

Agitka partyjna rodem z najlepszych czasów komunizmu...

Kółka różańcowe staną się organizacją polityczną już w momencie pojawienia się choćby myśli nad dostaniem się do jakiejkolwiek władzy świeckiej.