Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 05, 2025 9:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Historia według ruskich. 
Autor Wiadomość
Post 
"Rusinami, jako i ja jestem"...napewno? :)
http://www.brozbar18.webpark.pl/slownik/teks/wolyn.html


Cz wrz 18, 2008 11:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Alus napisał(a):
"Rusinami, jako i ja jestem"...napewno? :)
http://www.brozbar18.webpark.pl/slownik/teks/wolyn.html
Sam jestem Rusinem Białym, a konkretnie Podlaszem, a Wołyń zamieszkują Rusini Czarni, dziś zwani Ukraińcami.

Link, który podałeś, dotyczy zmanieryzowanego tekstu polskiej historiografii końca XIX wieku i jest raczej źródłem literackim niż historycznym :)

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


Cz wrz 18, 2008 12:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Alus napisał(a):
"Rusinami, jako i ja jestem"...napewno? :)
http://www.brozbar18.webpark.pl/slownik/teks/wolyn.html
Sam jestem Rusinem Białym, a konkretnie Podlaszem, a Wołyń zamieszkują Rusini Czarni, dziś zwani Ukraińcami.

Link, który podałeś, dotyczy zmanieryzowanego tekstu polskiej historiografii końca XIX wieku i jest raczej źródłem literackim niż historycznym :)

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


Cz wrz 18, 2008 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 06, 2008 9:59
Posty: 206
Post 
Obcy Astronomie, znajdź mi na świecie dwa takie państwa, które przez wieki sąsiadowały ze sobą i nigdy nie prowadziły miedzy sobą wojen.
Więcej szacunku do Rosjan, Szwedów, Niemców, Czechów, Austriaków itp. Nie mówię, że trzeba zapomnieć o krzywdach. Historią jednak niech lepiej zajmują się historycy mający naukowe i pozbawione nadmiernej emocji podejście.

Mnie Szwecja np. nie kojarzy się z potopem szwedzkim tylko z zespołem ABBA, Volvo, i szerokimi spodniami. Podobnie traktuję inne narody. Uwierz mi, na świecie jest dosyć miejsca dla wszystkich.


Cz wrz 18, 2008 13:07
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
A mnie Szwecja kojarzy się z demokrakcją,wysoką stopą życiową ,wysokim poziomem kultury politycznej.Mnie się Rosja z tym absolutnie nie kojarzy,wręcz odwrotnie. Ugrupowania z którymi sympatyzujesz maja długą tradycję w zdradzie narodowej i sprzedawaniu Polski Rosji ,nie zapominaj o tym! PZPR -Płatni Zdrajcy Pachołki Rosji, ten skrót jest nadal aktualny.Spadkobiercą politycznym,tych zdrajców pozostała SDRP ,a następnie SLD.Komuniści mają wpojoną miłośc do Rosji ,ponieważ gdyby nie rosyjskie bagnety nie utrzymali by się u władzy.


So wrz 20, 2008 9:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Boże chroń nasze władze przed taką właśnie retoryką w relacjach Polska-Rosja. Wewnątrzsłowiańskie kompleksy?

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


So wrz 20, 2008 10:05
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
Fajne mi kompleksy: Sejm Niemy,Konfederacja Barska,rozbiory,Rzeż Pragi,krwawe tłumienie powstań,zsyłki na Sybir i wieszanie polskich patriotów,Wojna Polsko-Bolszewicka,Pakt Ribbentrop-Mołotow,17IX1939,Katyń,Kozielsk,Miednoje,kolejne zsyłki na Sybir,mordowanie żołnierzy AK,siłą wprowadzenie ustroju komunistycznego w Polsce oraz uzależnienie polityczne i wyzysk ekonomiczny naszego kraju.Obecnie czepianie się naszego członkowstwa w NATO i mieszanie się w nasze wewnętrzne sprawy jakim jest instalacja Tarczy.Ty mi tam z tą słowiańskością nie wyskakuj,bo panslawizm powstał głównie na zamówienie carskiej Ochrany.Ja się nie poczuwam do bycia Słowianinem w 100% bo moi praprzodkowie byli Tatarami.Zresztą Tatarzy pozostawili spory bank swoich genów na Twojej Rusi.


So wrz 20, 2008 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
Cyryl napisał(a):
Fajne mi kompleksy: Sejm Niemy,Konfederacja Barska,rozbiory,Rzeż Pragi,krwawe tłumienie powstań,zsyłki na Sybir i wieszanie polskich patriotów,Wojna Polsko-Bolszewicka,Pakt Ribbentrop-Mołotow,17IX1939,Katyń,Kozielsk,Miednoje,kolejne zsyłki na Sybir,mordowanie żołnierzy AK,siłą wprowadzenie ustroju komunistycznego w Polsce oraz uzależnienie polityczne i wyzysk ekonomiczny naszego kraju.Obecnie czepianie się naszego członkowstwa w NATO i mieszanie się w nasze wewnętrzne sprawy jakim jest instalacja Tarczy.Ty mi tam z tą słowiańskością nie wyskakuj,bo panslawizm powstał głównie na zamówienie carskiej Ochrany.Ja się nie poczuwam do bycia Słowianinem w 100% bo moi praprzodkowie byli Tatarami.Zresztą Tatarzy pozostawili spory bank swoich genów na Twojej Rusi.


W XVII wieku Polska miała swoje 5 minut okupując chociazby Moskwe. Niestety zacietrzewienie religijne naszego króla Zygmunta Wazy nie pozwoliło połączyć Rosji i Rzeczpospolitej unia dynastyczną (nie zgodził się na przejście swojego syna Władysława na prawosławie by mógł objąc tron carów, pomijając fakt że sam chciał być carem). Potem Rosja wykorzystałą szanse poszerzenia swojego terytorium którą to szanse stworzyła jej nasza rozbrykana szlachta. Zresztą Rozbiorów by nie było bo Caryca się wahała czy interweniować. Ale jej najbardziej wpływowy doradca został przkupiony przez polskich zdrajców (Branickki, Potocki, rzewuski) którzy o zgrozo nie byli komunistami tylko żarliwymi katolikami którzy razem z kilkoma katolickimi biskupami zmontowali targowice. Wiek zaborów był konsekwencja tamtych wydarzeń.
Pakt Ribentrop-Mołoltow też był po części wynikiem polskiej polityki. Staraliśmy się lawirować miedzy Rzeszą i ZSRR co może było szlachetne ale głupie. Skoro nie sprzymierzysz się z jednym z sąsiadów to oni dogadają się przeciwko tobie. Hitler obiecywał Polsce Słowacje i całą Ukraine i Białoruś w zamian za wejście do paktu antykominternowskiego. Pierwsze chciał zaatakowac Francje - dopiero niechęc do współpracy Polski skłoniła go do zmiany planów w marcu-kwietniu 39 (w co zresztą perfekcyjnie wmanewrował nas premiwe Anglii ogłaszając brytyjskie gwarancje dla Polski bez zgody parlamentu)
Nie wspominając o tym że z tych gwarancj alianci sie nie wywiązali a potem oddali Polskie w radziecką strefe wpływów w Jałcie.
Więc kto geniuszu miał w Polsce rządzić po 1945 roku? Demokraci?
Gdyby żaden z tych ludzi z PZPR, żaden polak się na to nie zgodził to byśmy dostali radzieckiego namiestnika a może byśmy się stali kolejną radziecka republiką.
A Rosja się czepia bo w wyniku procesu historycznego (w tym polskich błędów politycznych) stałą się imperium i nadal rości sobie prawo do działania w swojej strefie wpływów. I tu się rozbija o silną tozsamośc narodową polaków i ich przywiązanie do wolności. Stąd problemy w relacjach dwustronnych, a nie ze złej woli którejś ze stron.


So wrz 20, 2008 11:21
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
Jasne i pewnie jescze powiesz ,że komuniści którzy objeli władzę w wyniku sfałszowanych wyborów w 1947 roku to byli patrioci.Tą wersję słyszałem juz wiele razy, tak samo tłumaczy się konieczność wprowadzenia stanu wojennego póżniej przez wielkiego "patriotę"Jaruzelskiego.


So wrz 20, 2008 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
W rzeczywistości nikt nie wie jak potoczyłaby się historia,gdyby wybory wygrał Mikołajczyk, albo Solidarność objęłaby władzę w 1981.


So wrz 20, 2008 11:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Ja bym zaryzykował tezę, że dzisiejsza niechęć (a może nienawiść?) Polaków do Rosjan bierze się tylko i wyłącznie z tzw polityki historycznej zaprowadzonej w Polsce po '89, wyjmującej pewne symboliczne momenty z historii Polski odpowiednio je przy tym opakowując, tak by Polacy uwierzyli, że to właśnie od Rosjan wycierpieli najbardziej. A gdyby przeanalizować merytorycznie choćby okres zaborów, to sprawa nie jest tak jednoznaczna. Moim zdaniem każdy naród musi mieć jakiegoś "ukochanego wroga". Jeżeli Polska chce integrować się z Europą zachodnią, siłą rzeczy nie może tam właśnie szukać wroga (np. Niemcy). Dzieje się political fiction, które ma niesamowity wpływ na poglądy społeczeństwa - tworzy określone postawy i wyobrażenia.

Przykład w temacie tarczy budowanej w Polsce i Czechach. Mało kto w Polsce zna postanowienia układu między NATO i WNP z początku lat '90 w którym określono pewne status quo w Europie, a mimo to granice strefy wpływów są systematycznie przesuwane przez NATO, co jest łamaniem tamtych postanowień. WNP i Rosja ma prawo się czuć zagrożona, zwłaszcza gdy w grę wchodzą ogromne systemy militarne. W Polsce jednak lansowany jest pogląd, że tarcza ma charakter obronny i budowana będzie w krajach UE, co nie ma nic wspólnego z dawnymi porozumieniami między NATO i WNP. Rosję ukazuje się w Polsce jako państwo, które ma bezpodstawne pretensje do geopolitycznych decyzji niepodległych państw, będących dawniej bliskimi sojusznikami dla ZSRR. A więc wystarczy umiejętna retoryka, by przekonać społeczeństwo do swoich racji. Niestety ktoś taki jak wróg jest na tyle potrzebny, że ta machina rusofobii jedynie się nakręca. A szkoda, że zwykli Rosjanie to taksamo uczciwi ludzie i taksamo podli ludzie jak Polacy czy Niemcy.

_________________
www.cerkiew.pl
http://didymos-pogranicza.blogspot.com/


N wrz 21, 2008 12:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
Cyryl napisał(a):
W rzeczywistości nikt nie wie jak potoczyłaby się historia,gdyby wybory wygrał Mikołajczyk, albo Solidarność objęłaby władzę w 1981.

Gdyby Solidarnośc objęła władze w 1981, to mielibyśmy wojnę domową zapewne z udziałem ZSRR. A teraz wszelkiej maści rewanzyści nie mieli by kogo sądzić bo generał Jaruzelski strzelił by sobie w głowę w momencie wkroczenia "wojsk sprzymierzonych" (które zreszta specjalnie wkraczać z terytorium CSSR, NRD i ZSRR nie musiały bo były na miejscu od II WŚ)
A co do sfałszowanych wyborów w 1947 to zachód nie pisnął słowem bo wcześniej w Jałcie oddał Polske w strefę wpływów ZSRR więc Mikołajczyk nie mógł wygrać.


N wrz 21, 2008 22:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post 
A co do patriotów/niepatriotów to nikogo w tych kategoriach nie oceniam. Chwalenie sie swym patriotyzmem i chęc odwetu na "niepatriotach" jest domeną ludzi małych.


N wrz 21, 2008 22:40
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
Oczywiście ,że Mikołajczyk mógł wygrać wybory,wystarczyło ich nie fałszować !Nie uniemozliwili mu tego Rosjanie, ale sowieckie sługusy z pod znaku PZPR.
Czy ci "pragmatycy",którzy objeli władzę po 1947 mordowali żołnierzy armii podziemnej i niszczyli inteligencję polską w ramach zachowania resztek niezależnosci od Moskwy i uratowania państwowości polskiej?
Jaruzelski może strzeliłby sobie w głowę w takiej sytuacji,gdyby był człowiekiem honoru.Tak zachowywali się przedwojenni oficerowie,nie słyszałem żeby w LWP ktoś z powodu utraty honoru oficerskiego strzelił sobie w łeb.Nie ta klasa.


N wrz 21, 2008 23:05
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post 
Didymos , a jaka to historia była przed 1989 ? Ja tą historię dobrze pamietam , ponieważ mój cykl edukacyjny zakończył się przed tym własnie rokiem.Przecież to były same kłamstwa.Jeszcze o rozbiorach i Targowicy musieli uczyć,ale XIX wiek już był lekko zafałszowany,natomiast jeśli chodzi o historię po 1918 roku to juz nie mówiono wcale prawdy.Zakazane było mówienie o pakcie Ribbentrop-Mołotow,o eksterminacji ludności polskiej na Kresach, mordach polskich żołnierzy w Katyniu/oficjalnie głoszono winę Niemców/.Myśmy prawdziwą historię poznawali z podziemnych wydawnictw,Wolnej Europy i opowiadań starszych.Mówisz o dawnych sojusznikach Rosji?Myśmy takich sojuszy nie chcieli, dobrze pamietamy "bratnią pomoc" jaką udzielili Rosjanie naszym węgierskim bratankom w 1956 r.Celem Układu Warszawskiego była napaść na kraje Zachodniej Europy i wojna z USA, na szczęście nie wytrzymali wyścigu zbrojeń.Pamietam zajęcia na studium wojskowym w latach 80-tych na które musiałem uczęszczać i ćwiczenia z taktyki, na których nasze wojska wspólnie z Armią Czerwoną miały walczyć z Amerykanami i Niemcami.Gdyby faktycznie doszło wtedy do wojny ,ja bym po zastrzeleniu politruka przeszedł na stronę Amerykanów.Takimi bylismy sojusznikami.


N wrz 21, 2008 23:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL