Mówię, że w Polsce nie praktykuje się tego od zawsze i wprowadzanie tego na siłę w Polsce jest głupotą. Potwierdzam to ze względu na to co napisałem później. Nieptrzebne robienie zamieszania jest głupotą. A zamieszanie robią pismaki i pewni ludzie w Kościele, którzy chcą wszystko zmieniać dla samych zmian.

Od kiedy to sposób przyjmowania Komunii zalezy od wykształcenia ? Oczywiście to jest taka metoda propagandowa: UE, PO, aborcję UW i wszelki postęp zawsze mieli popierać młodzi. Takie polityczne myślenie nie ma odniesienia do rzeczywistości.

Wystarczy powąchać sobie w ławkach.

ale wygibasy - wpadnie do kielicha Hostia i jeszcze paluchem będzie taplać

nie ma niekruszących się komunikantów - każda się kruszy

wielokrotnie trzymałem patenę, nalewałem wodę do kielich, widziałem drobinki Ciała Pańskiego - mimo iż są malutkie nie tracą swojej istoty

W żadnym pukcie nie zaatakowałem biskupów (nie jakichś tam pasterzy), podałem racjonalne argumenty przeciwko robieniu cyrku. Napisałem co dla mnie jest cyrkiem i powtarzam - stawianie wszystkiego na głowie dla samego stawiania, a nie sama praktyka. Tam gdzie się tak praktykuje niech tak jest, tam byłbym przeciwny w wywracaniu wszystkiego na głowę i nakazywaniu przyjmowania do ust.
Kościół dopuścił praktykę podawania na rękę w określonych sytuacjach, ale to nie powód by nagle to stało się powszechne "na siłę" - niektórzy by tak chcieli, ale na pewno nie biskupi.

Takie reformatorstwo jak postulowanie obmacywania Hostii w imię ujednolicenia, czy czegoś innego nie jest wyrazem postępu.

Ja ci powiem co jest prawdziwa głupota.
Otóz głupota jest nieuwazne (nierozumne) przeczytanie "Listu Prymasa" i wynikające z tego zwykłe warcholstwo

Przeczytaj ty jeszcze raz i wyszukaj mi fragment w którym jest mowa o "siłowych" zmianach sposobu przyjmowania Komunii Św.
Postaraj sie to zrobic rozumnie............

pozdrówka

Czy ja coś powiedziałem, że Prymas chce w swojej diecezji wprowadzać coś na siłę ? Wypowiadam się o niektórych macaczach, którzy już się nie mogą doczekać.

Podtrzymuję krytykę praktyki komunii świętej na rękę ze względu na zwiększone niebezpieczeństwo przypadkowej profanacji np poprzez wycierania okruchów Hostii w różne części ciała, brudne łapy, większe niebezpieczeństwo kruszenia się oraz upuszczenia na ziemię. Wykazałem też trudności z Komunią pod obiema postaciami.
Z tych racji uważam, że praktyka bezpośrenio do ust jest zdecydowanie lepsza, bezpieczniejsza i praktyczniejsza.
Nie krytykuję decyzji Prymasa, gdyż nie stwarza ona większego zamieszania (no może z tym sprawdzaniem, czy ktoś był bierzmowany). Krytykuję tych, którzy wprowadzają zamieszanie robiąc z tej sytuacji wielką sensację (to uważam za cyrk i głupotę, jak również wygibasy z Hostią), samą zaś praktykę z powodów, które podałem.

Krytykowac zawsze mozesz.......wazne jednak by ta krytyka miala jakies logiczne uzasadnienie.

W dawnych czasach, gdy jeszcze nikt nie myslal o Komunii "do ust"........jakos nie robiono tak ogromnych problemów z domniemanym kruszeniem sie.
Poza tym......hmmmm.......jestem pewien, ze jestesmy społeczenstwem o wiele bardziej czystym i higieniczniejszym od tamtych ludzi.

Nadmierna przesada z mikroskopijnymi drobinami Hostii......jest po prostu smieszna. Żeby pozbierac te wszystkie kruszynki....należałoby konsekrowac opłatek w sterylnym pojemniku....najlepiej bez udziału czyichkolwiek rąk. A i wtedy mogłoby co nieco uleciec.

Czy ty meritusie nie rozumiesz prostej sprawy.........Bóg gdyby tak bardzo sie obawiał profanacji.....to nie dałby nam Siebie w tak kruchym "materiale" jakim jest chleb.

Kolejna sprawa.....


O ile pamietam to CAŁE ciało człowieka jest swiatynia Ducha Św.
To Bóg ukształtował nas takich jakimi jestesmy.
Rozumiem doskonale, ze "wcieranie" Jezusa w rożne czesci ciała nie jest godnym zachowaniem chrzescijanina i jest brakiem szacunku. Jeżeli jednak stanie sie to bezwiednie i nieświadomie, to NIE JEST to żadną profanacja i żadnym ciężkim grzechem.


pozdrówka

A ja bardzo chętnie będę przyjmowała Komunię Świętą na rękę, jeśli będzie taka możliwość i u mnie w kościele. Cieszę się, że decyzja o wprowadzeniu takiego zwyczaju nie należy do mnie, nie zamierzam pisać pism i petycji, ale jeśli już zostanie wprowadzony, nie będę miała nic przeciwko. Chyba wszystkie argumenty za i przeciw zostały tu wymienione, więc nie będę ich powtarzać; w każdym razie jestem za .

Zapomniałem dodac

Zgadzam sie z meritusem tylko w jednym punkcie (pozostałe sa banalne).

Komunia "do reki", praktycznie uniemozliwia badz tez staje sie wielka przeszkoda w przyjmowaniu Jezusa pod Dwiema Postaciami.

No chyba, ze istnieje jakies dobre rozwiazanie tego problemu

Ale i obecnie komunia pod dwiema postaciami jest tak rzadko udzielana, że chyba nie jest realnym problemem w tych sytaucjach udzielać jej po prostu do ust

logiczność moich argumentów jest widoczna - podałem je - mam nadzieję, że zostały zauważone

kruszenie się jest realne - wystarczy spojrzeć do pustej pateny po rozdanych Hostiach

Te okruchy nie są mikroskopijne.

Bóg nie musi się obawiać profanacji - my tak. Warto spojrzeć jak księża oczyszczają naczynia liturgiczne - jest to wyraźny znak. To nie jest rytualizm.

Takie coś może być bezwiedne i takie zazwyczaj jest - jednak czyn się stał i z czegoś wyniknął.

Beli - istnieje. Obie postacie osobno - czyli oddzielnie Kielich.
Ale o tyle jest to teoria, że nie ma w tej chwili mowy o przyjmowaniu Komunii Św na rękę, jeśli jest podawana pod dwoma Postaciami.

Opłatek to chleb prasowany - chyba mało się kruszy... Ale wszelkie okruszki i drobiny, które jesteś w stanie dostrzec i rozpoznać jako Ciało Chrystusa należy zebrać, a nie strzepywać albo wcierać w ubranie (sic!), bo jeśli się to zrobi świadomie, to to jest profanacja.

A jeśli coś jest niedostrzegalne... Bóg w końcu wie, że możliwości ludzkiego wzroku są takie, a nie inne. Takie możliwości od Niego dostaliśmy i tylko je możemy wykorzystać.

Meritus...
Nie wiem, i pewnie wiedzieć nie będę, czy - jak piszesz - puryfikacja to rytualizm. Być może. Na pewno jest bardzo ważny.

Ale myślę, że to co jest kluczowe, to wiara, że masz w ręku Ciało Chrystusa, i Miłość, która nie pozwoli na profanację. Inaczej każdy rytuał można spłycić...

I chyba jeszcze - zaufanie Bogu, że nie pozwoli, by Ciało Jego Syna uległo profanacji z powodu kresu zdolności postrzegania człowieka. Inaczej od ciężaru odpowiedzialności można by oszaleć...

Jeśli my z miłości staramy się zrobić wszystko, o ileż bardziej musi o to zadbać Ojciec...

Jotko
Napisałem, że puryfikacja nie jest rytuałem.

Masz rację - nie doczytałam, przepraszam.

I poprawka - w poprzednim poście powinnam użyć słowa rytuał, nie rytualizm. Rytuał jest czymś bardzo ważnym, choć chyba nie najważniejszym. Rytualizm sugeruje tylko "zewnętrzność" procedury - zespołu gestów.

meritus napisał:


Nikt na siłę nie wprowadza przyjmowania Komunii św. na rękę. Oba sposoby są dobre, a wybór pozostawia się przyjmującemu. Szkoda, że nie zapoznałeś się z listem Prymasa o warunkach dopuszczalności przyjmowania Komunii św. na rękę, a tylko w stylu radiomaryjnym walisz na oślep w kogo popadnie.


Liczni młodzi ludzie, którzy byli w innych krajach, chętnie akceptowali przyjmowanie Komunii św. na rękę. Taki sposób przyjmowania Komunii św. może pomóc do głębszego przeżycia tego faktu zjednoczenia się z Chrystusem, tak jak to było w moim przypadku. I nie jest to żadna propaganda.


Nie jestem wąchaczem brudu.


Jak ty możesz używać takich określeń w odniesieniu do przyjmowania Komunii św. Można przypuszczać, że w istocie brak ci wiary, a kierujesz się głównie duchem polemiki, a nie szacunku, zrozumienia, dialogu (czyżby był to przejaw radiomaryjności?).


Przecież nie są z żelaza, ale też nie łamią się przy dotknięciu ręką.


Trzeba używać odpowiednio przygotowanych komunikantów, jak to jest w innych krajach, a nie takich, które łatwo się kruszą. Poza tym drobinki, był i kurz nie są Ciałem Pańskim - chleb jest Ciałem Pańskim.


Jeśli piszesz, że biskupi (pasterze) przez dopuszczenie udzielania Komunii św. na rękę robią cyrk i że jest to głupota, to tym samym ich obrażasz. Gdzieś to wynalazł, że Komunia św. przyjmowana na rękę stanie się powszechna w Polsce "na siłę"? Na pewno się upowszechni, ale nikt nikogo nie przymusza do zmiany przyzwyczajenia pod tym względem.
Być może są tacy biskupi, którzy nie chcą tutaj zmiany, ale to Biskup warszawski tę zmianę wprowadził. Czyżbyś znał jakieś fakty wskazujące na to, że uczynił to pod przymusem?

Jedno mnie tylko niepokoi, Leszku.

Pył i kurz są tylko pyłem i kurzem. Ale okruch chleba, choćby najmniejszy, nadal pozostaje chlebem.

I to samo dotyczy Chleba - Ciała Pańskiego.