Podstawowe pytanie: no i co z CZEGO?

Z twoich śmiesznych wywodów, które nic nie wnoszą i nic nie wniosą w funkcjonowanie ZHR i innych organizacji.

Hmmm... Jajko nie bardzo wiem o co Ci chodzi . Kiedyś gromadka ludzi postanowiła powołać do życia grupę, która od tamtego momentu nazywa się ZHP. Jako zorganizowana grupa mają regulamin, statut, który sami stworzyli. Nie mam pojęcia czy każdy punkt był poddawany głosowaniu i ten który zbierał więcej "za" zostawał wpisywany w statut, niemniej mamy dziś treść taką jaką mamy. Każda grupa tworzona przez ludzi w tym np. ZHP jest ekskluzywna tzn. trzeba spełniać konkretne warunki jeśli chcesz do niej należeć. Zasada jest prosta, jeśli mi nie odpowiada dana grupa, jej regulamin, zasady, warunki to do niej nie idę - proste? Proste. Zachęcam jednak do takiego działania o którym wspomnieli moi poprzednicy, masz inną wizję ZHP, załóż podobną grupę, wprowadź własne zasady i po sprawie
Pozdrawiam

remek, weź i przeczytaj post otwierający i ubolewania o "ciosie w katolickie harcerstwo". Ja nie mam nic do ZHP, w ogóle tu nikt nie pisze o ZHP. Piszemy o ZHR. Wygugluj sobie różnicę. Oryginalny skauting jest dla wszystkich. ZHR chyba też. Więc nie wiem w ogóle o jaki cios chodzi, ale może quas to wyjaśni.

Mój błąd, przepraszam za tę pomyłkę dotyczącą ZHP/ZHR. Cóż nie widzę nic złego w tym, że ludzie i ich organizacja ma być " otwarta dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie".

Ja też nie widzę w tym niczego złego, ale niektórzy nazywają to ciosem

Swoją drogą - czemu tylko w "katolickie"?

Uważamy, że najwłaściwszym sposobem wskazywania wychowankom postaw propagowanych przez harcerski system wychowawczy jest przykład osobisty instruktora. Dotyczy to także wychowania w wymiarze religijnym i duchowym. Wychowanie przez przykład osobisty możliwe jest jedynie wtedy, gdy postawa życiowa instruktora wypływa z jego głębokich dążeń i przekonań. Ze względu na te założenia, instruktorka i instruktor ZHR jest praktykującym chrześcijaninem, tj. należy do Kościoła Katolickiego, Kościoła Prawosławnego lub jednego z Kościołów Ewangelickich, powstałych na skutek reformacji. Jesteśmy otwarci dla wszystkich uczestników poszukujących wiary, których życie jest inspirowane Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim.

http://www.zhr.pl/zwi%C4%85zek/duchowo%C5%9B%C4%87

Czyżbyś w ciągu 20min zmienił zdanie??

Nie chodzi o żaden skuating, a harcerstwo i w tekście są przytoczone dwie grupy Związek Harcerstwa Rzeczpospolitej i Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego Zawisza, które mają swoje priorytety, zasady w związku z czym dla wszystkich nie są o czym jasno przecież pisze w tekście. Nie chodzi tu o pochodzenie czy rase, a nacisk jest kładziony na wiarę. Za niedługo PO i Ruch Palikota może wpadną na świetny pomysł że nie może być tak, że księdzem nie może zostać ateista bo jest to dyskryminacja a zasada ,,otwartość dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie" powinna być wszędzie. Oba przykłady są identyczne i w swojej ukrytej istocie są ciosem w wiarę, jej ukrytym i zamiażonym podkopywaniem, a zwodniczość tej metodoligi polega na kłamstwie tolerancji które dobrze maskowane ma doprowadzić do tego że wielu ludzi w to kłamstwo uwierzy i powie ,,Cóż nie widzę nic złego w tym, że ludzie i ich organizacja ma być " otwarta dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie".
Oczywiście Jajko wojujący ateista nie widzi w tym nic złego same plusy.

Nie wybiera, bo Wielka Brytania byla w tamtych czasach wielowyznaniowa. Co nie znaczy, ze ZHR na bazie oryginalnego skautingu nie moze sie odwolac do chrzescijanstwa i Boga.

A ty jak chcesz, to zaloz ZHJ (Zwiazek Harcerstwa Jajkowego) i odwoluj sie do czego chcesz.

Czepiasz sie, ze akurat ta organizacja nie moze miec statutu wyznaniowego?
A niby dlaczego? Podobno mamy wolnosc wyznania.
Uwazasz, ze wszystko musi byc dla wszystkich? Owszem - jezeli akceptuja statut. W koncu ten zostal zatwierdzony.
Dopoki nie ma przymusu czlonkowstwa w ZHR, ZHR moze miec statut jaki chce.
Inaczej podwaza sie sens jakichkolwiek statutow, w tym konstytucji. Ale moze o to niektorym chodzi?

Ubolewającym o niszczeniu katolicyzmu, Polski poprzez otwartość harcerstwa na wszystkich, niezależnie od wyznawanej religii przyda się zapoznanie z tekstem:
http://info.wiara.pl/doc/1547662.Fanaty ... escijanska

Ach, żeby nie było: zdecydowanie potępiam takie quasitotalitarne pomysły jak narzucanie pzrez rząd organizacjom pozarządowym kogo mają przyjmować, moim zdaniem godzi to w konstytucyjne prawo do zrzeszania się.

Informacja pochodzi z Naszego Dziennika, więc wiadomo jak wiarygodna. A nadto w tekście napisano może spowodować, co niektórzy czytają spowoduje.

quas

skauting i harcerstwo to chyba to samo?

Oryginalny skauting był stworzony dla wszystkich. Owszem, uwzględniał sferę duchową, ale nie ograniczał się do wielbieina jednego bóstwa. ZHR promuje określoną religię, ale ze statutu nie wynika, że trzeba być praktykującym katolikiem by do ZHR wstąpić.
A alarm jest moim zdaniem przesadzony, bo Parlamentarny Zespół Przyjaciół Harcerstwa czerpie z pierwowzoru harcerstwa/skautingu, gdzie właśnie istniał b. podobny zapis dotyczący otwartości skautingu dla wszystkich bez względu na wyznanie. Gdzie tu ten cios? Ja go nie widzę.

Nie widzę w tym sprzeczności. Każda (chyba) organizacja w swoim statucie ma pewne warunki, które dotyczą nie tylko kwestii pochodzenia, rasy czy wyznania, ale dotyka wielu innych zasad. A jeśli trzon takiej organizacji stanowią zasady związane z pochodzeniem, rasą czy wyznaniem to ok, ale czy to ma oznaczać, że dana organizacja ma być zamknięta na tych innych. Otwartość rozumiem tu jako pewne zaproszenie dla innych. Przykład: Ja jako człowiek mam pewne zasady, priorytety, wartości którymi się kieruję, zdaję sobie sprawę z tego, że nie wszyscy wyznają podobne zasady do moich, ale spotykam się z tymi ludźmi, rozmawiamy, poznajemy siebie. Teraz po czasie okazuje się, że jednak się nie dogadujemy w wielu sprawach i jest między nami dystans i teraz wchodzi pierwsza moja wypowiedź- nie muszę się przyjaźnić z taką osobą, taka relacja z nią mi nie odpowiada więc w nią nie wchodzę, jednocześnie pozostając otwarty na wszelki dialog, rozmowy niezależnie od jego systemu wartości i zasad.

A Halloween to to samo co Wszystkich Świętych i hambureger z McDonalda jest prawie jak śląskie pierogi. My mamy harcerstwo polskie, a nie nieorginalny skauting brytyjski.
No widzisz, jak sam piszesz ZHR (orginalne bo nasze polskie harcerstwo) promuje określoną religię i jej wartości, a Parlamentarny Zespół Przyjaciół Harcerstwa chce się wzorować na obcym skautingu gdzie nie ma już promowania właśnie tej jednej religi i jej wartości. Takie narzucanie obcych wartości i wzorów ma służyć wyeliminowaniu tego co nasze polskie i wtedy nie będzie już ,,Stowarzyszenia Harcerstwa Katolickiego Zawisza'' bo skoro ma być otwartość na wszystkie religie to słowo w nazwie ,,katolickiego'' zostanie wymazane, a pełna nazwa może brzmieć Stowrzyszenie Skautingu Brytyjskiego Wieloreligijnego Zawisza.

,,Cóż nie widzę nic złego w tym, że ludzie i ich organizacja ma być " otwarta dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie"''. Bynajmniej nie brzmi i nie oznacza to tego samego co --otwarta na dialog ze wszystkimi bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie--. I bynajmniej zmiany nie miałyby dotyczyć poszeżania dialogu z innymi wyznaniami, rasami i nie są powodowane tym że tego dialogu nie ma czy jest za mały. Chodzi tu o rozbicie struktur, priorytetów i wartośći opartych na katolicyzmie, chrześcijaństwie.