Pjo - ja nie mowie o obowiazku.
Swietowanie - to tez czas na bycie z rodzina. Na spotkanie ze znajomymi. Na przezycie swiat. Na zatrzymanie.

Zobacz co napisalam. Wpadlam w Wigilie z rozpedu, kolejny dzien od rana bieg, bo praca, drugi dzien swiat czyli obiad rodzinny po dyzurze (po dobie) - zasypiasz na siedzaco, kolejny to szansa zeby cos zrobic (juz po swietach), bo na noc znow do pracy...

Ja tych swiat nie tylko nie przezylam - ja ich zwyczajnie nie zauwazylam. Nie mialam kiedy.

Jestem lekarzem - to byly dyzury na izbie przyjec duzego szpitala. Nie do ugryzienia - ktos musi. Tylko w ktoryms momencie przestalam dyzurowac - i okazalo sie ze swiat moze byc zupelnie inny. Swiat i rytm zycia.

Pomysl siedmiodniowego tygodnia i odpoczynku w siodmym dniu ma swoj sens. Czlowiek (bo watpie, czy tylko ja) potrzebuje rytmu. Czasem tylko dowiaduje sie o tym, jak go odzyskuje.

Jesli nie trzeba - nie wolno tego ludziom zabierac. Juz pomijajac nawet wzgledy religijne.

Eee tam... Gdybyśmy mieszkali i pracowali w NORMALNYM kraju (w normalnych krajach nie ma państwowych ZOZów i "pracowników służby zdrowia" - są w nich prywatne szpitale, lekarze i pielęgniarki) to właściciel szpitala potrafiłby zadbać o to, aby jego pracownicy pracowali wydajnie, mieli się kiedy wyspać, odpocząć i posiedzieć z rodziną. Kiedy zaś właścicielem jest państwo, to nie ma się co dziwić, że panu ministrowi nie zależy. Bo niby dlaczego miałoby mu zależeć?

Też mam dwóch lekarzy w najbliższej rodzinie i od małego wiem, co to znaczy "tato jest na dwudniowym dyżurze"



Pełna zgoda. Na szczęście jest szansa, że 3RP w ciągu najblizszych kilku lat zbankrutuje (ktoś z Państwa wierzy w to, że kiedyś dostanie choćby 1 grosz emerytury z ZUS? Bo ja nie), znowu powybijają kilka szyb w róznych budynkach, ale potem będzie już tylko lepiej i normalnie.

...w ogóle nasz świat jest niemoralny...[/quote]

"Ani u nikogo nie jedliśmy za darmo chleba, ale pracowaliśmy w trudzie i zmęczeniu, we dnie i w nocy, aby dla nikogo z was nie być ciężarem. Nie jakobyśmy nie mieli do tego prawa, lecz po to, aby dać wam samych siebie za przykład do naśladowania. Albowiem gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, niech też nie je!"
(2Tes 3,8-10)

A dzisiejsza "katolicka" "nauka" społeczna nie ma nic przeciwko rządowym "zasiłkom" dla tzw. "bezrobotnych". A przecież już Lukrecjusz twierdził, że ex nihilo nihil fit. Żeby pan minister ze swoimi ludźmi mógł niepracującemu Kowalskiemu wypłacić 400 zł "zasiłku", to musi NAJPIERW obrabować pracujących: Nowaka, Kubiaka, Grzybka, Krupę, Mireckiego, Kowola, (...), Pietrzyka, Tekielę i Szmita, następnie utrzymać swój urząd, wszystkich pośredników po drodze (fiskusa, OPS-y itp.), a następnie łaskawie wypłacić pieniądze Kowalskiemu. Oczywiste jest, że pan minister musi ukraść 400 zł + X, gdzie (jak pokazuje praktyka) X z reguły wynosi około 40%.

Siódme - nie kradnij. O tym wie kazde dziecko. Natomiast ostatnie z Bożych przykazań (kto wie, czy nie ważniejsze od siódmego), o którym mało kto w dzisiejszych czasach pamięta - zabrania nawet POŻĄDANIA cudzej własności. Pan Bóg dobrze wiedział, że nastanie d***kracja, w której większość ludzi nie będzie mieć żadnych oporów przed podwyższaniem podatków i praktyczną konfiskatą cudzego majątku. Ma się rozumieć - w imię "sprawiedliwości społecznej" (która ze "sprawiedliwością bezprzymiotnikową" ma tyle wspólnego, co krzesło elektryczne - z krzesłem.

Tylko jak przeprowadzić tą różnicę? Dlaczego według niektórych np. pójście do kina czy restauracji w niedzielę nie jest złe, a na zakupy już tak?

Owszem, potrzebuję odpoczynku, mam dni wolne, ale nie pokrywają się z niedzielami. Pracuję w systemie 12 godz. pracy - 24 wolne - 12 pracy - 48 wolne, jak łatwo zauważyć mam sporo czasu na odpoczynek. I każdy, kto pracuje w niedziele i święta, otrzymuje w zamian inne dni wolne. To jest moim zdaniem uczciwy układ i nie ma co rozdzierać szat, że niektórzy pracują w niedziele, bo w dzisiejszych czasach jest to nieuniknione.

Nie dlatego, ale przede wszystkim dlatego, że Msza święta niedzielna jest dla mnie najważniejszym wydarzeniem, centralnym punktem całego tygodnia i nie wyobrażam sobie, żebym mógł ją opuścić.

Praca służb obsługujących wodociągi, gazociągi i praca służb porządkowych jest pracą konieczną, gdyż bez nich nie moglibyśmy zapewnić sobie podstawowych funkcji życiowych. Nie napisałąm, że chodzenie do restauracji w niedzielę jest dobre, w moim odczuciu dobre nie jest. Spędzanie czasu z rodziną mżna realizować w wiele różnych sposobów: np. pójść razem na spacer do parku, pojechać na wycieczkę, czy po prostu posiedzieć razem i porozmawiać nie potrzeba restauracji.



W takim razie szczęściaż z Ciebie. Ja nie mam tak dobrze... pracuję ok. 10 godzin na dobę (nauka + praca) i po każdym takim dniu jestem strasznie zmęczona. Bez niedzieli to nie wiem jak długo bym jeszcze pociągneła.
Spójrz jednak na sprzedawczynie pracujące w sklepach. Czy one mają zapewnione takie warunki jak Ty? Czy im za nadgodziny płącą? Czy mają wolne dni? W prawie wszystkich przypadkach kodeks pracy jest łamany, a one siedzą cicho bo boją się, żę stracą pracę i nie będą miały z czego utrzymać rodziny.

Heh, tylko to strasznie trudno oddzielić to co konieczne od tego co nie, albo trzeba wybrać mniejsze zło.
Np. imprezy targowe - są w niedzielę, żeby ludzie mogli na nie przyjść, ale dla ludzi, którzy się tam wystawiają, sa to weekendy w pracy - bardzo często bez możliwości pójścia do kościoła, i to nie jest jednorowo, czasami np. cały miesiąc każdy weekend, bo jest sezon, a tydzien normalnie w pracy.
Cóż, takie życie...

(Sładnia mniej składna, bo właśnie z takich targów wróciłam...)

Tak wygląda ciąg dalszy sprawy Arkadii
No i proszę - zawsze jakiś postęp...

Wszystkim, którzy chcieliby urzędowego zamknięcia sklepów w niedziele i święta, radzę zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Czy uważacie, że lepiej jest pracować w niedziele czy też być w ogóle bezrobotnym? Bo w naszym kraju jest taka ilość sklepów i innych placówek czynnych w niedziele, że urzędowe narzucenie im skrócenia godzin pracy musiałoby ozaczać masowe redukcje. Takie są nieubłagane prawa ekonomii. Nie można zadekretować skrócenia godzin pracy i jednocześnie uniknąć redukcji. Dlatego apeluję do wszystkich, którzy są przeciwko handlowi w niedziele: nie chcecie, to nie kupujcie, ale nie "uszczęśliwiajcie" na siłę tych ludzi, którym wolą pracować w niedziele niż być bezrobotnymi.
A przy okazji taka refleksja: handel 7 dni w tygodniu wcale nie jest wynalazkiem naszych czasów, znany był przez wieki. Po prostu zawsze było tak, że chrześcijanie zamykali sklepy w niedziele, zaś żydzi w soboty, dzięki temu handel funkcjonował cały czas, każdy święcił swój dzień święty i wszyscy byli zadowoleni. Tak więc najlepszym wybawieniem z tej sytuacji jest wielokulturowość - niestety dziś to już przeszłość.

Wybacz, ale konieczność pracy w niedzielę pod groźbą utraty pracy jest poniżej godności ludzkiej. Nawiasem mówiąc wiesz mam w rodzinie trochę sprzedawczyń pracujących u prywaciarzy i wcale nie jest tak, że dzięki tej niedzieli jest dodatkowe miejsce pracy. Ta sama osoba co pracowałaby 6 dni pracuje 7 dni. Zresztą ilość dochodu by się nie zmniejszyła, tylko by się przeniosła na pozostałe dni, bo ludzie i tak kupują i tak.

Przykro mi, ale się nie zgodzę. Praca przez 7 dni w tygodniu, rzadko powoduje zwiększenie zatrudnienia.
Akurat pracowałam w centrum handlowym i miałam okazję zapoznać kilku ochroniarzy. Mieli płacone stawki godzinowe i 40 godzinny tydzien pracy ich nieobowiązywał. Po prostu że by zarobić godziwe pieniądze musieli procować ponad ten limit, a tak na marginesie jeśli nie akceptowali czasu pracy jaki narzucił im przełożony to nie mogli liczyć na dalszą współpracę.
To jest upokorzające. Myślę, że ci ludzie nie uważają pracy w weekend jako dobrodziejstwo tylko jako przymus od szefa. I znacznie bardziej woleli by większej kontroli dla pracodwaców którzy bezkarnie łamią ich prawa.

Swoją drogą proszę wyobrazić sobie matkę która może spędzić ze swoimi dziecimi tylko jedną niedzielę w miesiącu.

Dodam tylko, że schemat 24/48, sztywno stosowany, to więcej godzin niż wynosi limit miesięczny wynikający z wymagań etatu.

Maksymalnie w najwredniejszym miesiącu (23 dni robocze) etat wymaga 15 (12-godzinnych) dyżurów. Schemat 24/48 daje ci w tym samym miesiącu 16 dyżurów. Już nie mówię, jak wypadnie jakieś święto (a w sumie nie tak rzadko wypada) - "limit" godzin maleje, a liczba dyżurów?

Może matematycznie więcej jest godzin, ale realnie więcej jest czasu wolnego. Przynajmniej ja tak to odczuwam. Mnie ten system dużo bardziej odpowiada, niż tradycyjne 5 dni pracy - 2 dni wolnego. Oczywiście nie uważam, że każdemu musi odpowiadać to co mnie, bo ludzie są różni. Ale bardzo proszę nie dorabiać ideologii do tego, że każdy potrzebuje dnia wolnego dokładnie w tym samym czasie, bo w dzisiejszych czasach jest to nierelalne. A jeżeli ktoś uważa, że każdy bezwzględnie powinien mieć te same dni wolne - to niech spróbuje nie korzystać w niedziele z prądu, wody bieżącej, nie oglądać telewizji, nie jeździć komunikacją itp.
Moim zdaniem niedziela jest dla Boga, poprzez Mszę świętą, w której zawszę uczestniczę, niezależnie od obowiązków zawodowych. Zaś dni wolne są dla mnie i nie muszą pokrywać się z niedzielami.

A dlaczego nie może spędzać z dziećmi innego dnia niż niedziela, jeżeli akurat ten dzień ma wolny?

A bezrobocie to nie jest poniżej godności ludzkiej? Chyba nigdy w życiu nie byłaś bez pracy. Zapytaj się najpierw kogoś, kto nie ma źródła utrzymania, a potem feruj wyroki. Jak ktoś nie ma pracy, to przyjmie wszystko i nie będzie się przejmował, czy pracuje w niedziele, żeby mieć źródła utrzymania. Fakt, są kraje (np. Niemcy), gdzie nie ma handlu w niedziele i sklepy są zamknięte w ten dzień. Ale tam bezrobotni mają takie zabezpieczenie, o którym nasi mogą tylko pomarzyć. Na zamknięcie sklepów w niedziele mogą pozwolić sobie kraje bogate. Polska do takich krajów nie należy, mamy 20% bezrobocia i nie możemy sobie pozwolić, żeby jeszcze ograniczać ilość miejsc pracy poprzez administracyjne ustalanie godzin pracy w handlu.

Problem nie w otwartych w niedziele sklepach, ale w zmianie nawykow. Jesli wizyta w centrum handlowym staje sie rozrywka rodzinna... to moze trzeba zamknac na jakis czas te centra w niedziele.

Mnie w kontekscie religijnym zastanawia inna rzecz: czy mozna sobie wyznaczyc inny dzien swiateczny. Jezeli ktos ma wolne we wtorek (to jest jego 7 dzien odpoczynku) to czy nie moze sobie wlasnie wtedy swietowac? Ok, w niedziele laczy sie to takze ze Msza Sw. i tu wystapilaby mala dychotomia, ale jednak...

Btw. czy portale katolickie sprzedaja swoje ksiazki itp. w niedziele?

Rozmowa 6-latka z logopedą ( w poniedziałek):
Logopeda: Co wczoraj robiłeś?
6-latek: Byłem z tatą?
L: Gdzie byliście?
6: Na spacerze.
L: A gdzie spacerowaliście?
6: Jechaliśmy.
L: Hmmm, ale skoro to był spacer, to gdzieś wysiedliście?
6; W sklepie.


To autentyk. Rodzice zaczynają robić wycieczki do hipermarketów, mimo, że zaraz obok jest świetne miejsce na spacery - park, plac zabaw itp.
I potem dzieciakom się w główkach robi bałagan. One już nie chodzą z rodzicami do parku, do lasu, nad rzekę. One chodzą do Geant'a, Carrefour'a, Tesco...

Mnie to przeraża...