Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 23:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Wybory w RP 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
A. napisał(a):
I tylko krótkie info-> przyjęcie chrztu prze państwo nie jest waryzem jego religijności. Przyjęcie chrztu przez polskę było wyrazem politycznego wyrachowania Mieszka I.

Było to również zobowiązanie mające na celu krzewienie chrześcijaństwa w Polsce., co widać w rozwiązaniach politycznych władców polskich.

Nadal czekam na podważenie katolickości naszego kraju 8)


Pn sie 15, 2005 11:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39
Posty: 2702
Lokalizacja: Paragwaj
Post 
Cytuj:
co widać w rozwiązaniach politycznych władców polskich.

Na przykład we wspieraniu husytów przez Jagiełłę. Jaaasne...

_________________
Shame on the night
for places I've been and what I've seen
for giving me the strangest dreams
But you never let me know just what they mean
so oh oh so shame on the night alright
And shame on you


Pn sie 15, 2005 11:07
Zobacz profil
Post 
Juz Ci daje: pi pierwsze referendum konstytucyjne, w ktorym spoleczenstwo nie wyrazilo zgody na nazwanie Polski krajem wyznaniowym.
Po drugie, to ze okolo 90% polakow jest ochrzczonych, to zaden argument. Jako argument przemawia do mnie procet wierzacych i praktykujacych - jest ich o wiele mniej.
Po trzecie: kostytucja jest ciagle najwyzszym aktem prawnym w Polsce. I jak narazie zgodnie z prawem Polska jest panstwem swieckim i neutralnym swiatopogladowo

Crosis


Pn sie 15, 2005 11:08

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
A. napisał(a):
Na przykład we wspieraniu husytów przez Jagiełłę. Jaaasne...

Poczytaj do końca i z uwagą ten fragment historii, a potem pogadamy.
Crosis napisał(a):
Juz Ci daje: pi pierwsze referendum konstytucyjne, w ktorym spoleczenstwo nie wyrazilo zgody na nazwanie Polski krajem wyznaniowym

Pomyłka przyjacielu. Państwo wyznaniowe a katolickie to różne pojęcia.
Cytuj:
Po drugie, to ze okolo 90% polakow jest ochrzczonych, to zaden argument. Jako argument przemawia do mnie procet wierzacych i praktykujacych - jest ich o wiele mniej.

To nie zmienia faktu, że Polska jest krajem katolickim.
Nawet jeśli sposród tych 90%, tylko 30-40%praktykuje. Według sondaży ponad 90% deklaruje się jako chrześcijanie.
Cytuj:
Po trzecie: kostytucja jest ciagle najwyzszym aktem prawnym w Polsce. I jak narazie zgodnie z prawem Polska jest panstwem swieckim i neutralnym swiatopogladowo

Podaj autorów tej konstytucji.

Czekam dalej na argument obalający katolickość naszego kraju.


Pn sie 15, 2005 11:26
Zobacz profil
Post 
Wiec uzyj innego teminu: kraj katolicki= kraj wyznaniowy.

Natomiast faktu wiekszosci katolikow w panstwie polskim nie mam zamiaru obalac ani negowac. Ale kiedy piszesz: katolickosc kraju - uzywasz terminu panstwa wyznaniowego.

Crosis


Pn sie 15, 2005 11:29

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
Crosis napisał(a):
Wiec uzyj innego teminu: kraj katolicki= kraj wyznaniowy.

Natomiast faktu wiekszosci katolikow w panstwie polskim nie mam zamiaru obalac ani negowac. Ale kiedy piszesz: katolickosc kraju - uzywasz terminu panstwa wyznaniowego.

Crosis

Przecież w kraju katolickim istnieje prawo stanowione, a nie kościelne, poza tym duchowienstwo nie uczestniczy w rządach - nie ma biskupa prezydenta ani księdza premiera.
A teraz Cię zaskoczę: Trudno nazwać Watykan państwem wyznaniowym!


Pn sie 15, 2005 11:38
Zobacz profil
Post 
Watykan trudno nazwać państwem.
Państwo Watykan, które spełnia służebnę rolę wobec Stolicy Apostolskiej, zostało powołane w 1929r. Celem było unormowanie pozycji międzynarodowej Stolicy Apostolskiej, która nie posiada wszystkich cech państwa - terytorium, ludność, władza.
Konstytucja duszpasterka "Gaudium et spes":
- "Wspólnota polityczna i Kościół są, każde na własnym terenie od siebie niezależne i autonomiczne. Jednak i wspólnota polityczna i Kościół, choć z różnego tytułu, służą osobistemu i społecznemu powołaniu tych samych ludzi. Służbę te będą mogły pełnić dla dobra wszystkich tym skuteczniej, im lepiej prowadzić będą ze sobą zdrową współpracę, uwzględniając też okoliczności miejsca i czasu".
Poprawanym będzie określenie:społeczeństwo, naród - jest katolicki.
Państwo Polskie jest neutralne, świeckie - nie jest ustawowo katolickie, ani religia katolicka nie jest konstytucyjnie religią państwową.


Pn sie 15, 2005 19:43

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
Alus napisał(a):
Państwo Polskie jest neutralne, świeckie - nie jest ustawowo katolickie, ani religia katolicka nie jest konstytucyjnie religią państwową.

Bo tak mówi konstytucja utworzona przez ateistów.
Polska zawsze była, jest i będzie katolicka (chyba, że Polacy wyprą się wiary albo państwo oficjalnie zrzeknie się chrztu z 966 roku ).
Ważniejszy jest duch od litery prawa !!!


Wt sie 16, 2005 9:15
Zobacz profil
Post 
Metalik, po pierwsze Mieszko I chrzcil sie chrzescijaninem, bo katolicyzmu tez nie bylo. Po drugie, w mys Twojej zasady:

Ja chce swoje, nadane przez cara prawo do pedzenia bimbru! Przciez zadne prawo tego przepisu nie odwolalo!

Generalnie jest tak: nawet pierwsza polska konstytucja nie zawierala wzmianki o Polsce jako kraju wyznaniowym. Polska od zawsze byla krajem wolnosci wyznania.

A piszesz kto tworzyl konstytucje: a do jasnej cholery, kto na nia glosowal? Co?


Crosis


Wt sie 16, 2005 9:28

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
Crosis napisał(a):
Metalik, po pierwsze Mieszko I chrzcil sie chrzescijaninem, bo katolicyzmu tez nie bylo.

Według Ciebie to była inna religia? Ciekawe.
Cytuj:
Ja chce swoje, nadane przez cara prawo do pedzenia bimbru! Przciez zadne prawo tego przepisu nie odwolalo!

Postaraj się o inny przykład, bo ten jest niepoważny.
Cytuj:
A piszesz kto tworzyl konstytucje: a do jasnej cholery, kto na nia glosowal? Co?

Ogłupione przez postkomunistów społeczeństwo.


Wt sie 16, 2005 9:56
Zobacz profil
Post 
Przyklad niepowazny, ae prawdziwy. Car dal Polakom prawo do pedzenia bimbru, to prawo nie zostalo odwolane zadnym przepisem, ale innymi przepisami zostaly takie praktyki zakazane.

Dla Ciebie: Mieszko chcrzcil Polske w innych granicach - czy wg Ciebie tylko dlatego, ze chrzest ten nie zostal odwolany, obowiazuje to wszystkie ziemie? A te, ktore wtedy Polska nie byly?

Poza tym oglupione - coz, tak dawno to nie bylo. Poza tym jeszcze raz Ci mowie - od pierwszej konstytucji nikt nie pisal w niej, ze Polska jest panstwem wyznaniowym. Jest panstwem z wiekszoscia katolikow - to fakt. W takim razie ta wiekszosc katolikow w referendum nie chciala uznac Polski za panstwo wyznaniowe, z jedyna sluszna religia - katolicyzmem.

Jeszcze raz Ci pisze: Polska jest krajem neutralnym swiatopogladowo, swieckim Co nie przeszkadza jej miec wiekszosc katolikow i chrzescijanskie tradycje, ale ciagle pozostanie panstwem swieckim, neutralnym swiatopogladowo, w ktorym z zalozenia zadna religia nie moze byc dyskryminowana.

Przypomnij sobie, kiedy bylo to referendum konstytucyjne.


Crosis


Wt sie 16, 2005 10:01

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
Crosis napisał(a):
Przyklad niepowazny, ae prawdziwy. Car dal Polakom prawo do pedzenia bimbru, to prawo nie zostalo odwolane zadnym przepisem, ale innymi przepisami zostaly takie praktyki zakazane.

Skoro się uparłeś, to masz.
Car po pierwsze nie był władcą przez Polaków uznawanym.
Po drugie 90% go nie pedziło,
po trzecie Polska oficjalnie nie przyjeła tej uchwały,
po czwarte to nie nasza tradycja i kultura narodowa
po piąte miałem na myśli przekonania, a nie działlność "gospodarczą"
Myślę, ze wystarczy.
Cytuj:
Dla Ciebie: Mieszko chcrzcil Polske w innych granicach - czy wg Ciebie tylko dlatego, ze chrzest ten nie zostal odwolany, obowiazuje to wszystkie ziemie? A te, ktore wtedy Polska nie byly?

Odpowiem fragmentem tekstu jednej kapeli:

Polska to nie jest tylko państwo
To historia na przemian radosna i smutna
Polska to wielka idea i naród
Krew męczenników i wieczna niepewność jutra.

Jak jesteś inteligentny, to zrozumiesz.

Cytuj:
Poza tym jeszcze raz Ci mowie - od pierwszej konstytucji nikt nie pisal w niej, ze Polska jest panstwem wyznaniowym.

Przyjacielu Crosis, ile razy mam Ci powtarzać, że mylisz pojecia.


Wt sie 16, 2005 10:17
Zobacz profil
Post 
Rozumiem, ale ciagle Ty piszesz, ze Polska to kraj katolicki. Jesli masz na mysli, ze jest to kraj, gdzie wiekszosc obywateli to katolicy - to sie zgadzam.

Ale jesli masz na mysli kraj, w ktorym prawo swieckie jest/powinno byc podporzadkowane koscielnemu, a katolicyzm bylby jedyna uznawana religia (czyli panstwo wyzaniowe) to sie nei zgadzam.

jesli napiszesz, ze Poska ma tradycje chrzescijanskie - zgadza sie, ma.

Ale ma tez wplecione w nie tradycje starsze niz chrzescijanskie, a przez chrzescijanstwo zaadoptowane.

Tradycja Polska od zawsze byla tez wolnosc wyznaniowa obywateli. Niegdy na naszych terenach nie przesladowano/tepiono/wysiedlano przedstawicieli innych religii.

Nigdy tez w Polsce chrzescijanstwo nie bylo jedyna religia unawana przez wladze.


Crosis


Wt sie 16, 2005 10:22

Dołączył(a): N sty 16, 2005 17:31
Posty: 844
Post 
Crosis napisał(a):
Rozumiem, ale ciagle Ty piszesz, ze Polska to kraj katolicki. Jesli masz na mysli, ze jest to kraj, gdzie wiekszosc obywateli to katolicy - to sie zgadzam

Kraj katolicki to taki w którym prym wiedzie wiara katolicka (przy jednoczesnej akceptacji innych religii, co nie znaczy na równi z katolicyzmem) a prawo nie jest sprzeczne z moralnością koscioła katolickiego (inaczej z prawem naturalnym)
Cytuj:
Ale ma tez wplecione w nie tradycje starsze niz chrzescijanskie, a przez chrzescijanstwo zaadoptowane.

Stąd nazwa Kościół Rzymsko-Katolicki.
Cytuj:
Nigdy tez w Polsce chrzescijanstwo nie bylo jedyna religia unawana przez wladze.

Chyba tylko w PRLu.


Wt sie 16, 2005 10:35
Zobacz profil
Post 
Widzisz, prawo nie sprzeczne z moralnoscia prawa katolickiego, to prawo zakazujace rozwodow na przyklad.
Panstwo o ktorym mowisz - bedzie juz panstwem wyznaniowym. Wtedy prawo swieckie bedzie sie pokrywalo z koscielnym. Dlatego wlasnie Polska w aspekcie prawnym jest panstwem swieckim.

Cytuj:
Chyba tylko w PRLu.


Wskaz mi prosze okres w historii Polski, kiedy w prawie Polskim bylo napisane, ze katolicyzm lub chrzescijanstwo sa jedyna religia, ktora w Polsce mozna wyznawac.


Crosis


Wt sie 16, 2005 10:42
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL