Człowiek światły, a przede wszystkim obyty z wiedzą medyczną, nigdy w życiu nie nazwie homoseksualizmu "zboczeniem". Możesz tkwić w błędzie, masz do tego prawo, ale gdy w sposób celowy i świadomy przeinaczasz fakty, przeinaczasz prawdę, to jest to obraza dla mnie jako geja - normalnego i zdrowego człowieka.


Zobacz jaka nienawiść od Ciebi bije, zobacz ile w Tobie jadu i pogardy. W dodatku czujesz się utytułowany do życzenia ludziom, że powinni iść do piekła. Żal mi Cię, z pewnością nie prezentujesz postaw chrześcijańskich, ani katolickich, a może to ja tkwię w błędzie i nie wiem co to znaczy "chrześcijaństwo", co to znaczy "katolicyzm"? No to się dowiaduję, od takich jak Ty, a potem katolicy mają do mnie pretensję, że zieję nienaweiścią do tego nurtu.


To ja jestem zboczeniem? Jakim prawem śmiesz mnie tak obrażać?

Rozumiem, że Ty jesteś normalnością?


Co do nauki Chrystusa i co do religii, Boga, są różne interpretacje i pozwól, że każdy będzie miał prawo interpreteować to wszystko tak jak mu się to podoba i pozwól, że każdy będzie miał swoją prawdę, tak jak Ty masz swoją prawdę. Inaczej nie byłoby tylu kościołów i tylu światopoglądów.





pozdrawiam,
michał

Stasiu, ja Twoje argumenty znam, Ty moje też. Nie zgadzamy się ze sobą - mamy do tego prawo i nie dogadamy się, dlatego nie chce mi się odpowiadać w tej chwieli na Twojego posta, zwłaszcza, że jest w znacznej częsci nie na temat.





pozdr,
michał

godunow

pamiętać należy o tym, że liczy się także podległość prawna niektórych kościołów uznajacych taka zwierzchność
jeszcze pamiętamy dobrze jak w Rosji gdy mielismy do czynienia bardziej nie z dzisiejszymi rosjanmi ale moskalami podległość prawosławia była widoczna w spełnianiu jego słów
wiele religii tak ma
i jak słusznie zauważył ToMu z czego się bardzo cieszę:
[może zacytuję]
ToMu:


u nas duch ma władzę nad ciałem
więc supremacja ducha czyli nakazy KK moralne mają wyższość nad nakazami monarchy
jesli monarcha każe coś zrobić nieetycznego my mamy prawo go nieposłuchać
jest to podwalina dość wielka pod prawdziwą niezależność i brak niewolnictwa
jest to skała skał
jak można myśleć o wolności kiedy lud musi zawsze robić to co monarcha karze robić albo prawodawca
dzięki temu prawu my jesteśmy ludźmi wolnymi prawdziwie

Cytat Przez cale stulecie gejów i lesbijki nazywano jako zboczeńcy dzisiaj próbuje się nam wmówic ze to choroba.. Ja osobiście nic nie mam przeciwko nim niech żyją normalnie w swoich związkach. Ale.. Skoro chcą być chrześcijanami każda wiara to wolny wybór w ty i wiara katolicka . To niech czynią tak jak nakazuje Chrystus . A On ma jasny stosunek do płciowości człowieka i takich związków. Przypomina Kto bierze żonę etc. Ni cnie Am o gejach i lesbijkach jako związkach potwierdzonych i usankcjonowanych.. Chrześcijaństwo takich związków nie powinno w żadnym wypadku akceptować

Cytat W kościele Chrystusowym jest miejsce dla gejów i lesbijek . Ale pod jednym warunkiem ,że zaprzestana życia w grzechu Według nauki Chrystusa Anie nauki żadnego kościoła ( Ja jestem wierny nauczaniu Jezusa Chrystusa ) Ni ema miejsca dla ludzi żyjących w ciągłym grzechu . Człowiek żyjący w ciągłym grzechu nie jest chrześcijaninem
Cytat
Gdy by prezydentem VI RP Został Gej a Premierem Pani Lesbijka ja poglądów nie zmienię . Że Homoseksualizm nazywam tak jak nazywano przez całe stulecia .. Może ja jestem zboczeńcem , bo żyję w normalnym związku z kobietą już 24 lata a ni jestem homoseksualistą to pewnie dla niektórych
Jestem zboczeńcem !
tak ale takimi bzdetami się nie przejmuje

Pozdrawiam

Zapomnaiłem dodac że takim zboczeńcem czyli jestem czlowiekiem który żyje z jedna z tą sama zoną z która postanowiłem żyć do końca zycia ..
Chyba ze Dobry Bóg postanowi inaczej i żone zabierze wcześniej ode mnie. Bo Boga wziąłem za śwadka ze jej nie opusczę aż do śmierci..

Dla niektórych w dzisiejszych czasach zapewne jest to zboczeniem ..
ALE na sczęście dla zdecydowanej większosci uczestników tego forum NIE!!

I zapewniam Cię, że za lat 500 również będą tacy, dla których homo to choroby i zboczenie. To jednak nie zmnienia postaci rzeczy, że świat nauki już dawno obalił mit pt "homo=choroba, zboczenie".

Od 1973 r. - Amerykańskie Towarzystwo
Psychiatryczne oraz od 1991 - Światowa Organizacja Zdrowia, te najbardziej prestiżowe organizacje
naukowe w dziedzinie zdrowia psychicznego nie uznają homoseksualności za zaburzenie psychiczne. W
związku z tym we współczesnej zachodniej literaturze przedmiotu odstąpiono od medycznej terminologii
patologizującej homoseksualność, która wraz z jej depatologizacją straciła rację bytu i którą
uznaje się za negatywnie wartościującą, krzywdzącą i naruszającą godność ludzi
homoseksualnych.

W obecnych czasach medyczną terminologią w kontekście homoseksualności posługują się
najczęściej osoby, które zaawansowaniem swojej świadomości naukowej na temat homoseksualności nie
wykroczyły poza początek lat 70. XX w., osoby które zostały wprowadzone w błąd przez przestarzałą
lub celowo podtrzymującą uprzedzenia literaturę, bądź też takie, które aktywnie odrzucają
ustalenia naukowe ostatnich kilku dekad.

1. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne:

Zważywszy, że homoseksualność sama w sobie nie implikuje osłabienia osądu, zrównoważenia,
solidności ani społecznych i zawodowych zdolności, Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne wzywa
wszystkie międzynarodowe organizacje zdrowotne oraz indywidualnych psychiatrów w innych krajach (...)
do zrobienia wszystkiego, co możliwe, aby zmniejszyć piętno ciążące na homoseksualności,
gdziekolwiek i kiedykolwiek ono się pojawi (Grudzień 1992).

2. Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne:

(...) Homoseksualność sama w sobie nie implikuje osłabienia osądu, zrównoważenia, solidności
ani społecznych i zawodowych zdolności. (...) Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne [APA]
nawołuje wszystkich specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego do podejmowania wysiłków usuwania
piętna choroby psychicznej, które od dawna kojarzone jest z orientacją homoseksualną. Co więcej, APA
popiera i nawołuje do wprowadzenia w życie przepisów chroniących prawa obywatelskie [tych osób]
(...). (1975)

3. Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne:

1. Homoseksualna orientacja nie może być uznawana za przejaw niepełnego rozwoju osobowości lub
psychopatologii. 2. Tak jak z każdym uprzedzeniem społecznym, uprzedzenie wobec homoseksualności
wpływa negatywnie na zdrowie psychiczne, przyczyniając się do trwałego poczucia naznaczenia i
głębokiego samokrytycyzmu u osób zorientowanych homoseksualnie poprzez uwewnętrznienie tego
uprzedzenia.

Źródła:

1. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne

< http://www.psych.org/edu/other_res/lib_ ... 199216.pdf>

2. Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne

<http://www.apa.org/pi/reslgbc.html>

3. Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne

<http://www.apsa.org/ctf/cgli/>

Nie ma żadnych dowodów na to, że homoskeusalizm jest chorobą czy też zboczeniem albo jakąkolwiek nieprawidłowością,a wrećz przeciniwe jest całą masa dowodów na to, ze to normlana orientacja seksualna, co nauka już dawno udowodniła. Daltego jeśli głosisz, że to zboczenie albo nienormalnośc to najzwyczajniej w świecie kłamiesz i szerzysz cos nieprawdziwego, zakłąmanie naukowe i wprowadzasz ludzi w błąd. W nauce/medycynie jest ściśle określone co moze być nazwan zboczeniem, bo są ku temu okreslone kryteria i tych kryteriów homoseksualizm nie spełnia.


Takie jest Twoje zdanie i masz do niego prawo, ale chyba nie muszę Ci przypominać, że chrześcijaństwo jest w tej kwestii podzielone. Jest wiele kościołów, któe akceptują homoseksualizm i udzielają błogosławieństwa takim zwiazkom. Nie wiem czemu sie oburzasz, przecież nikt jak dotąd nie udziela takich ślubów w kościołąch katolickich. Nie rozumiem Twojego prtoestu.


A kto tak powiedział? Wcale nie jest poweidziane, zę pod takim warunkiem. Tzn owszem w KK tak, ale nie w innych kosciołach.


Toż to nawet ja - ateista wiem, że chrześcijaństwo jest w tym wzgledzie bardzo podzielone, a Ty nie wiesz? Nie identyfikuj proszę katolicyzmu z całym chrześcijaństwem bo sie ośmieszasz. Różne kościoły różnie grzech pojmują, co wg jednego jest grzechem, wd grugiego nie jest i na odwrót.


Cheezz....
Jesteś jak ten beton, któego nic nie skruszy, nawet prawda. Nie zważasz na naukę, nei zważasz na to co mówią specjaliści, co donosza światowe organizacje zdrowia, masz to w nosie, bo Ty sam jesteś najlepszym specjalistą od seksuologii i psychologii człowieka i sam najlepiej wszystko wiesz... Jesteś po prostu śmieszny. Masz naturalnie prawo do pogladu że geje są bee i fee i że nie popeirasz takich zwiazków, ale mówiac że homoseksualizm to zboczenie czy nienaturalność zwyczajnie sie kompromitujesz w świetle wiedzy naukowej. Normalnie śmiech na sali.


Tylko spójrz co za bvrednie wypisujesz. Spokojnie jeszcze raz przeczytaj to co piszesz i się zastanów, najlepiej kilka razy. Związek z kobietą jest tak samo normalny jak mój z facetem, ani mniej ani bardziej. Jeśli tego nie rozumiesz, jeśli stereotypy, uprzedzeni i nienawiść, wstręt przysłąniają Ci trzeźwe myślenie i zamykasz sie na naukę a Twoim jedynym argumentem przeciwko homo jest "bo ludzie tak od wieków myślą" to już nie mój problem tylko Twój.



pozdrawiam,
michał

Cytat To nie chrześcijaństwo ale pewni ludzi mieniący się mieć wypatrzone zdanie o tym co nauczał Chrystus. Zdecydowana większość chrześcijan niezależnie od przynależności do kościoła odrzuca taki pogląd!!
Cytat
Ja wiem że jestem śmieszny Bo nazywam rzeczy złe po imieniu na co nie wielu ma odwagę tak nazwać JCo do nauki .. Hm udowadniano nie tak dawno a jkaze naukową czystość rasy Germańskiej . Wolę się kompromitować i żyć z tym co nauczał Jezus Chrystus
Cytat Dla mnie nie jest to normalne !! I tyle i nie będzie normalne..
Dla menie są pewne wartości jak i też dla większości i to zdecydowanej większości chrześcijan nad którymi się nie dyskutuje. Zdecydowana większość (95 procent) chrześcijaństwa Homoseksualizm uważa za grzech obojętnie co by w tym temacie nie napisali naukowcy.. Z reszta nauka rózn e herezje na przestrzeni dziejów starała się udowodnić. Tak jest i w tym wypadku.

Buahhaha ale dowcip. Zobacz na Europę i zadaj sobie pytanie czy tam "zdecydowana WIĘKSZOŚĆ odrzuca mój poglad"


Ty nie nazywasz po imieniu, Ty znieważasz ludzi i godzisz w ich gondość osobistą. W tym momencie mój śmiech się kończy.


A wiesz, że są spory co do tego co ona tak naprawdę nauczał? Myślisz, że wśród chrześcijan jest jendomyslność w tej kwestii? I w końcu kto jest bardziej wiarygodny? Jakiś Jezus sprzed 2tys lat żyjacy w prymitywnych czasach, czy dzisiejsza nauka, która ma w rękawie rzetelne dowody i obala wiele religijnych [...] ośmieszając ją tym samym?


I nie musi. Wystarczy, że wedle ludzi, którzy się na tym znają, jestem normalny. Opinia laika mnie mało interesuje, a bulwersuje jedynie wtedy, gdy godzi w moją godność bądź mnie znieważa.


Nad wszystkim można dyskutować i można dążyć do zmienienia stnaowiska.


Po pierwsze skad masz te dane? Skąd wiesz, że 95 a nie np 94 albo 96 albo 34? Po drugie tak, w charakterze grzechu/nie grzechu możesz sobie homoseksualizm rozpatrywać, czyli w moralnym aspekcie, i ja tego nie neguję i nic mo do tego, potępiaj sobie homo w morlanym aspekcie, nich Ci będzie na zdrowie! Ale a w żadnym innym aspekcie nie jesteś utytułowany ani Ty ani żaden teolog ani duchowny do oceniania homoseksualizmu, a już tym bardziej na stopie zdrowia z punktu widzenia medycyny a to włąśnie na tej stopie Ty i Tobie podobni operujecie, przy pomocy różnych medycznych terminów takich jak "zboczenie", "choroba" itd. A do tego religia prawa nie ma, bo sie na tym nie zna. Od tego są seksuolodzy i psycholodzy/psychiatrzy, nie Ty. I dopóki będziesz oceniał homoseksualizm operując hasłąmi, które są niezgodne z wiedzą naukową, doputy będę odpisywał na Twoje posty i je prostował, ogłąszajac wszystkim, że kłamiesz i wprowadasz ludzi w błąd. A co do nazywnia homoseksualizmu "grzechem" nie mam nic przeciwko, to Twój biznes i masz do tego prawo. Każdy inny aspekt Twoich ocen, poza moralnym właśnie, będę ostro krytykował, jeśli będzie kłąmliwy i sprzeczny z wiedzą naukowa. Nie pozwolę, abyś wprowadzał ludzi w błąd i szerzył zwykły fałsz.


Kim Ty jesteś, ąby podważać dorobek nauki?
Nauka już nie jdna bzdurą religijnyą na przestrzeni lat obaliła. Nauka to groźny wróg religii, bo pokazuje prawdę i jeśli udodowni coś co okazuje się że było w świetle jakiejs religii nieprawdziwe, bo to wtedy taka religia sie kompromituje. To dlatego religie nie lubią nauki. Boją się kompromitacji i zblazowania, a w konsekwencji utraty wiernych i upadku. Ale to inny temat.



pozdrawiam,
michał

[...] - jo_tka

Oj Godunow, nie rozumiesz pewnych rzeczy. Gdybyś miał możliwość uczestniczenia w pogadance Biedronia z SLD to wiedziałbyś, że - uwaga ! - płeć to rzecz umowna. Nie ma się czym ekscytować ))

Oj Marku Antoniuszu, gdybyś uczestniczył w "pogadankach Biedronia" zamiast słuchać bzdur Giertycha w programie TVN "Kawa Na Ławę" to byś wiedział, że teoria płciowości o której Giertych mówił (zresztą niezgodnie z prawdą, po prostu poprzeinaczał i niedopoweidział) jest tylko i wyłącznie teorią specjalsitów z zakresu gender studies, a nie żadną prawdą objawioną/dowodem naukowym i tylko w takim charakterze miała być przedstawiana. O tym osoba pana Giertycha już nie wspomniała. Czemu mnie to nie dziwi?





pozdrawiam,
michał

Cytat Koledzy Tego pan jeszcze nie dawno zapewniali Lenin wiecznie żywy Co z tego wynikło to widać. Dzisiaj pewne środowiska w Europie czytaj gejowskie domagają się pewnych praw. Dlatego zostawmy poglądy takich Panów na boku .
Cytat Nie interesują mnie wywody naukowców typu gejów i lesbijek .. Aby kończyć ten Temat ja nie pzrzychodze na wasze Gejowskie forum. I Was nie atakuje,,
Dla mnie zawsze homoseksualizm będzie grzechem.[...]
POzdro

[...] - bez chamstwa proszę - jo_tka

Sugerujesz, że większość psychologów, psychiatrów i seksuologów to są geje i lesbijki?


Fora gejowskie są otwarte dla wszystkich o pokojowych poglądach. Przychodź jeśli chcesz.


Ja Ciebie też nie atakuje, ja tylko udowadniam, poprzez cytowanie opinii najbardziej prestiżowych osrodków zdrowa i ich stanowisk (np WHO, APA i inne), że kłamiesz i wprowadzasz ludzi w błąd. Doskonale wiem, że jestem niemile widziany w Twoicho czach na tym forum, bo gdy tylko napiszesz jakąś nieprawdę o homoseksualizmie to wiesz, że ja zaraz sie zjawię i to sprostuję. Wiem, że Ci to nie w smak Twojego myślenia o homoseksualizmie raczej już nie zmienię, ale nie pozwolę, żebyś szerzył fałsz o homoseksualizmie innym ludziom, być może niezbyt zaznajomionym z tematyką.


Tak jak wcześniej pisałem:
- moralna ocena TAK (i oczywiście wpisuje się w to opinia, że jest grzechem/nie grzechem)
- szerzenie nieprawdy, fałszu naukowego, wprowadzanie ludzi w błąd, pisanie bzdur całkowicie niezgodnych z opiniami lekarzy, psychologów, seksuologów, organizacji zdrowia, przeinaczanie definicji zboczenia, choroby - NIE

[...]



pozdrawiam,
michał

[...] - odpowiedź na nieistniejące - jo_tka

Queer, toteż ja w tym samym tonie to przedstawiłem (dosłownie: nie jako prawdę objawioną). "Kawy na ławę" nie oglądałem.

Co do głosowań w Towarzystwie Psychologicznym... jeżeli twierdziłbyś, że homośrodowisko nie lobbowało zajadle za wynikiem, który padł to też zaprzeczasz faktom

A jeżeli już bawimy się w tematy typu dyskryminowanie mniejszości to mniejszością seksualną najbardziej dyskryminowaną i wyśmiewaną są aseksualiści. Nawet odmawia się im takiego prawa.

Żadnego rozsądnego specjalisty żaden lobbing nie przekona, jeśli nie będzie on uważał, że sprawa jest słuszna i jeśli nie będzie to zgodne z jego wiedzą naukową. Zresztą samo pojęcie lobbingu niejest negatywne, obecnie wszyscy lobbują za wszystkim we wszystkich dziedzinach. Ja wpisano homo na listę chorób, to też ktoś za tym lobbował. Poza tym, sam fakt wykreślenia homoseksualzimu z listy chorób nie jest naszym głównym argumentem. Nauka już dawno udowodniła, że homo nie jest ani zboczeniem ani żadna chorobą. Nie ma po prostu ku temu żadnych dowodów. Jeśli zaś chodiz o pojęcie zboczenia, nauka udowodniła, że homo nim nie jest, bo żeby coś było zboczeniem musi spełniać całą masę kryteriów, które stworzyli specjaliści a któych homoskesualizm nie spełnia.


Ja nie odmawiam Wiem, że są takie osoby. Jednak najgłośniej jest o gejach nawet nie lesbijkach tylko włąśnie gejach) i to ich się dyskryminuje najbardziej i najzajadlej.





pozdrawiam,
michał

Cytat
I Tu się z Tobą zgodzę punk widzenia zależy od punktu siedzenia.
Można znaleźć setki jak ba tysiące opinii seksuologów psychiatrów całkiem o odmiennych poglądach etc. To środowiska pro homoseksualne wydaja takie opinie To nie jest żadna prawda tylko opinia pewnych środowisk naukowych , którzy próbują udowodnić swoją teorię nic więcej . Wmówić wydumane teorie z palca za prawdę na razie im się to częściowo udaje.

Cytat Posługujesz się daleko sfałszowanym podejściem . Dla mnie opinie podanych przez Ciebie fachowców wcale nie muszą być wiążące . One dla mnie są po prostu fałszywe . Podawani opinii lekarskich czy naukowych związanych ze środowiskiem homoseksualnym czy sympatyzującym jako środowisko jedynie słusznej prawdy jest nadużyciem i nieporozumieniem . Na świecie jest miliony lekarzy psychologów seksuologów INNYCH ludzi nauki którzy maja dokładnie odmienne stanowisko niż te organizacje które podałeś . Uzwaja homoseksualizm za zło zresztą różnie nazywane..
NIE KŁAM PUBLICZNIE

Jeże Tak się zastanawiam czy rozumiesz pojęcie słowa fakt Jak używasz słowo fakt to zapoznaj się ze znaczeniem tego słowa za encyklopedia Wiem fakt (łc. factum ‘zrobione’ od facere, factum ‘czynić’) 1. prosta niepodważalna dana oparta na obserwacji lub wynikająca z jej naukowego opracowania. 2. f. prawny – zdarzenie lub zachowanie pociągające za sobą skutki prawne

Hasło opracowano na podstawie „Słownika Wyrazów Obcych” Wydawnictwa Europa, pod redakcją naukową prof. Ireny Kamińskiej-Szmaj, autorzy: Mirosław Jarosz i zespół. ISBN 83-87977-08-X. Rok wydania 2001.
Zanim komuś zarzucisz mówienie nieprawdy .
Dlatego skoro sam opinię pewnej grupy ludzi ( naukowców )i podajesz jako fakty celowo zresztą tak dobrane aby wywołały odpowiedni wydźwięk . Czyli w rozumieniu prawa jesteś najzwyczajniejszym kłamcą .