| Autor |
Wiadomość |
|
Kropka
Dołączył(a): N lip 30, 2006 9:08
Posty: 1456
|
A co, teraz może mamy wolność, równość i sprawiedliwość?? Chociaż nie rządzi lewica.
|
| Wt sie 29, 2006 12:30 |
|
|
|
|
|
Kropka
Dołączył(a): N lip 30, 2006 9:08
Posty: 1456
|
Prawica od lewicy różni się ideologią, czy ideami. Ale efekt jest zawsze ten sam. I napewno nie jest nim wolność, równosć i sprawiedliwość.
|
| Wt sie 29, 2006 12:32 |
|
|
|
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
|
Czy nie wydaje się wam (przedmówcom), że istotą sprawy nie jest sam Kuroń, jego poglądy, w jakim kierunku one dryfowały idt. lecz zupełnie coś innego.
Ujawnione zostały materialne dowody na prowadzenie tajnych negocjacji między (właśnie, kim ?, czy na pewno Związkiem ?) działaczami Solidarności, a Służbą Bezpieczeństwa.
Dowody na to, o czym od dawna szeptano, lecz czemu zdecydowanie zaprzeczano.
Wałęsa twierdzi, że wiedział, że sterował, ale się zastrzega od razu, że nie jest pewien czy się nie sprzeniewierzyli ... ( "Wałęsa: upoważniłem Kuronia do negocjacji z SB")
Nasuwa się pytanie dlaczego "Lechu" tak długo czekał z wyjawieniem tej wiedzy i swojej roli.
Może dlatego, że "Okrągły Stół" był faktycznie tylko przykrywką dla prawdziwych ustaleń z tymi którzy realnie rządzili PRL-em ?
Takim widowiskiem dla gawiedzi ?
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
| Wt sie 29, 2006 12:37 |
|
|
|
|
|
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
|
 I jeszcze taki cytat kogoś, kto nie był "stroną" w tamtym czasie:
Cytuj: Dr Henryk Głębocki, historyk UJ i IPN
Istotą sprawy jest to, że te dokumenty są kluczowe dla zrozumienia procesów transformacji w Polsce. Sam fakt wykorzystywania Służby Bezpieczeństwa jako kanału kontaktowego do sondażowych rozmów i pertraktacji politycznych pomiędzy władzą a opozycją był do tej pory negowany. Nawet stawianie takich pytań, czy coś takiego miało miejsce, było traktowane jako oszołomstwo. Druga ważna kwestia to zawartość wypowiedzi Jacka Kuronia, które zawierają cechy oferty politycznej i są zbieżne z linią jego środowiska proponowaną przy Okrągłym Stole. Te dokumenty powinny stać się przedmiotem komentarzy współpracowników nieżyjącego Jacka Kuronia. Do tej pory nie wspominali, że coś takiego mogło mieć miejsce. Co najważniejsze, ta publikacja powinna otworzyć dyskusję na temat roli policji politycznej i służb specjalnych w przygotowaniu i realizacji procesów wielkiej transformacji.
Wyróżnienia moje: SA
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
| Wt sie 29, 2006 12:43 |
|
|
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
|
Stanisław Adam napisał(a): Ujawnione zostały materialne dowody na prowadzenie tajnych negocjacji między (właśnie, kim ?, czy na pewno Związkiem ?) działaczami Solidarności, a Służbą Bezpieczeństwa.
Dowody na to, o czym od dawna szeptano, lecz czemu zdecydowanie zaprzeczano. Chyba nie aż tak zdecydowanie - zdjęcia bratających się przy wódeczce uczestników Okrągłego Stołu - z Magdalenki i Jaktorowa - były znane tak z pół roku po objęciu rządów przez Mazowieckiego, a masową popularność osiągnęły po wyborze Wałęsy na prezydenta.
Nikt temu nie zaprzeczał.
Tym bardziej że przecież solidarność WCALE nie chciała układu wielopartyjnego.
_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Wt sie 29, 2006 13:04 |
|
|
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
|
Leszek, Jan napisał(a): Ogólnie wiadome powinno być, że tacy "opozycjoniści", jak Kuroń czy Michnik nie chcieli zmiany ustroju, ale zapewnienie władzy lewicy szerzej rozumianej, czyli takiej lewicy, jak UP, UD, UW, PD i oczywście SLD i PO. Ogólnie wiadome powinno być, że podstawową różnicą między ustrojem III czy nawet IV RP a ustrojem PRL jest demokracja. W PRL nie było partii opozycyjnych, była jedynie przewodnia siła narodu i jej satelici.
Ogólnie wiadome powinno być, że istotą demokracji nie jest zastąpienie jednej przewodniej siły narodu inną przewodnią siłą narodu. Istotą demokracji są wolne wybory i takie wybory odbywały się od 1989 roku (w 1989 w zasadzie tylko do Senatu, do Sejmu częściowo).
Ogólnie wiadome powinno być, że np. Kuroń, deklarujący poglądy lewicowe, w demokracji miał prawo popierać partie lewicowe.
A tak przy okazji, taki Wallenrod to był dobry czy zły? Albo taki J23?
|
| Wt sie 29, 2006 13:06 |
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
|
Leszek, Jan napisał(a): Tu nie chodzi o nieomylność, ale o to, że powino być ogólnie wiadomo, że Kuroń od młodzieńczych lat wyznawał idee lewicowe, których nigdy się nie wyrzekł, i że bliżej mu było do PZPR (SLD) niż do prawicy, nie mówiąc już o chrześcijańskiej demokracji. To samo dotyczy Michnika. Dorzuć jeszcze Piłsudskiego za Polską Partię Socjalistyczną.
|
| Wt sie 29, 2006 13:14 |
|
|
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
|
SweetChild napisał(a): A tak przy okazji, taki Wallenrod to był dobry czy zły? Albo taki J23? A Ryszard Kukliński?
i - a contrario - MarianZacharski?
_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Wt sie 29, 2006 13:16 |
|
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
|
Piłsudski wysiadł z PS na przystanku Polska. A stawianie na jednym poziomie komunisty Kuronia z pułkownikiem Kuklińskim świadczy tylko o całkowitej nieznajomości historii.
|
| Wt sie 29, 2006 14:10 |
|
|
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
|
Leszek, Jan napisał(a): A stawianie na jednym poziomie komunisty Kuronia z pułkownikiem Kuklińskim świadczy tylko o całkowitej nieznajomości historii. Poważnie?
Cóż - według mnie wyrażanie tak ogólnikowych opinii świadczy jedynie o zadufaniu w sobie i wierze w jedynie słuszną prawdę.
Słyszałeś kiedykolwiek o tzw protokołach Bukowskiego?
Co do Jacka Kuronia - nazywanego tu przez ciebie z pogardą "komunistą" - jakem liberał z przekonania, łże elita i wykształceniuch -- jestem dumny uznając kawalera Legii Honorowej, orderu Orła Białego i kilku jeszcze innych równie ważnych odznaczeń za osobę godną szacunku i prezentującą warte uwagi poglądy.
MIMO tego że był w PZPR.
_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Wt sie 29, 2006 14:43 |
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
|
Leszek, Jan napisał(a): Piłsudski wysiadł z PS na przystanku Polska. A zanim wysiadł, to prowadził działaność antypolską? Leszek, Jan napisał(a): A stawianie na jednym poziomie komunisty Kuronia z pułkownikiem Kuklińskim świadczy tylko o całkowitej nieznajomości historii. Po pierwsze, nie chodzi o stawianie na jednym poziomie. Nie zrozumiałeś pytania.
Po drugie nazywanie Kuronia komunistą świadczy o całkowitej nieznajomości pojęć.
|
| Wt sie 29, 2006 14:45 |
|
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
|
Piłsudski był w PS tą siłą, której głównej celem była Polska niepodległa.
|
| Wt sie 29, 2006 14:47 |
|
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
|
Cytuj: Po drugie nazywanie Kuronia komunistą świadczy o całkowitej nieznajomości pojęć. On tak nie był komunistą, jak nie był Żydem.
|
| Wt sie 29, 2006 14:48 |
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
|
Leszek, Jan napisał(a): Piłsudski był w PS tą siłą, której głównej celem była Polska niepodległa. I to się wzajemnie nie wyklucza? Lewicowiec, socjalista mógł dążyć do Polski niepodległej? Leszek, Jan napisał(a): On tak nie był komunistą, jak nie był Żydem. Nawet nie będę polemizował, bo to bardzo ładne ujęcie światopoglądu obywatela IV RP.
|
| Wt sie 29, 2006 14:55 |
|
|
|
Awa
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
|
to przygnebiajaca ale prawda jets taka,z ekomunisci dokonali bezkrwawej (no prawie)zmiany ustroju rekami agentów.scislej mowiac ,,elity"odsunely takich ludzi jak Gwiazda Walentynowicz i wielu innych o mniej znanych nazwiskach.Tak powstal ,,rozowy salon"i wszelkiej masci demokraci.w tle zas ubecja zostawala kapitalistami-o ironio losu!
|
| Wt sie 29, 2006 15:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
