Wystarczy, aby jedna kiedykolwiek się tak czuła. Powinna wówczas mieć prawo do podjęcia decyzji czy chce to kontynuować, czy też nie.




Po urodzeniu noworodek nie musi żyć kosztem organizmu swojej matki.




Nie wyrażam aprobaty. Uważam, że kobieta powinna mieć prawo do podjęcia decyzji o aborcji, co nie oznacza, że według mnie wszystkie kobiety powinny tak postępować.

Różnica między płodem, a noworodkiem jest taka, że noworodek nie musi wykorzystywać organizmu matki do przeżycia. Oznacza to, że matka i noworodek są dwoma zupełnie oddzielnymi organizmami. Nie zmusza on jej do żadnych wyrzeczeń. W czasie ciąży natomiast jest inaczej. Matka ma prawo, nie życzyć sobie przeżywania wszystkich aspektów ciąży.

Och, Crevan, ale mądre myśli podpowiada Ci ten, kto wiecznie pragnąc zła, rzekomo czyni dobro...

On pragnie właśnie śmierci ludzi i jeszcze cynicznie twierdzi, że czyni "dobro"

Nie tylko matki, ale i ojca. Te nieprzespane noce, ciągłe zmęczenie, konieczność karmienia dziecka przez matkę jej własnym mlekiem bezpośrednio z jej własnej piersi, konieczność babrania się ze śmierdzącymi pieluchami...
A jakież to wyrzeczenia ponosi matka w trakcie ciąży... Czyżby były poważniejsze od tych ponoszonych po porodzie?


- jw.
-płód i matka to również 2 oddzielne organizmy


Gratuluję. Sam Orwell by lepiej nie wymyślił

To nie jest konieczność. Matka może wówczas oddać dziecko do adopcji/domu dziecka. Poza tym przykład karmienia piersią jest nietrafny, albowiem dziecko może pić mleko z butelki.




W trakcie ciąży matka nie może nikomu oddać dziecka. Jest zmuszona je w sobie nosić.



Użycie przeze mnie słowa "zupełnie" miało na celu podkreślić fakt, iż w czasie ciąży dziecko jest całkowicie zależne od matki.




Zarówno dobro, jak i zło są pojęciami względnymi.
Uważam, że źli są ludzie, a Szatan jest jedynie personifikacją owego zła, które jest w nas.Jednak to tylko tak na marginesie.

Crevan. Żadnej złości we mnie nie ma. Możesz spać spokojnie. Oprócz sennych koszmarów po przeimprezowaniu nikt z widłami ci nie zagraża.
Przynajmniej na TYM świecie.

Nie ma we mnie złości i emocji. Napisałem Ci wołami oczywistą oczywistość: Płód jest dzieckiem. Po to, by ci się ta prosta idea wespawała w świadomość.
Jeśli to odbierasz jako krzyk, to się mylisz.
Jedyne odczucie jakie mam na taki bełkot pojęciowy jaki prezentujesz, to mdłości. Jak po połkniętym, niepogryzionym ogórku.


Przeciwnie, żaden margines - właśnie ujawniłeś swoje aksjomaty i aksjologię.

Wiesz, my katolicy uważamy, że nie ludzie są źli lecz niektóre czyny i zaniechania, że ludzie mają zdolność wyboru między tymi złymi, a dobrymi czynami, a więc że żadne relatywne zło w nikim być nie może, że szatan nie jest personifikacją, a realnym bytem, jak powietrze którego nie widzisz i nie czujesz żadnymi zmysłami, a jest. Itd. itd.

Nie masz pewnosci. Dopiero przyszłośc by to pokazała

Mogłoby sie to wszystko potoczyc w miare dobrze . matka Agaty miałaby kolejna niepełnoletnia "córke" a Agata własnourodzoną "siostrę" .
Ale mogłoby sie potoczyc znacznie gorzej co tez pokazuje "praktyka"

Agata nie kończy szkoły, nie ma szans na przyzwoitą prace, jej matka umiera, agata zarabia na utrzymanie prostrtytucja, jej konkubent po pijanemu rzuca dzickiem o sciane . Na smieci dziecka przez tydzień zaerabiaja pismacy z tabloidóew czyli przktycznie wszystkich mediów, dziecko umiera w szpitalu i powieksza gronio aniołków, Agata i konkubent gnija w więzienu. Koniec historii - znacznie bardziej prawdopodobnej niz szczęśliwe zakończenie

Dopóki jest szansa na szczęśliwe rozwiązanie, tak długo trzeba się w tym kierunku starać. I wcale nie jestem pewien, czy te złe rozwiązanie są dużo bardziej prawdopodobne od dobrych...

Obaj nie wiemy jak by się to potoczyło.
jakąś odpowiedź dałoy rzetelne badanie nad losem dzieci urodzonych w Polsce prze 14-letnie matki np. w ostatnim półwieczu.
Przedstawiłem krańcowo drastyczna mozliwość, ale nie da sie ukryć,że urodzenie dziecka przesz 14-letnia uczennice to juz w pewnym sensie patologia i potencjalne zagrozenie dla kolejnych patologii.

Słyszałeś wypowiedź nauczycielki tej dziewczyny? To juz jest sygnał jakie piekło by ja czekało niezależhnie od tego jaka by podjęla decyzję

Gdzie kończą się argumenty, tam zaczynają się dywagacje. Sądzę, iż jesteś świetnym przykładem obrazującym tę regułę.
[/b]

W zupełności się zgadzam. Dlatego na miejscu zwolenników całkowitej delegalizacji aborcji skoncetrowałbym się na tym aspekcie sprawy.



Nie trzeba być katolikiem, żeby przyjąć takie fakty, ale przyznasz, że korelacja między byciem katolikiem a przyjęciem "człowieka równego co do praw i godności od poczęcia" jest zauważalna? To Kościół jest szczególnie mocno zaangażowany w promowanie takiego podejścia i udziela istotnego wsparcia ruchom pro-life.



Nie tylko aborcjoniści i ruchy pro-life w USA, swego czasu był tu taki aktywny Forumowicz, który z wielkim zapałem wpychał do jednego worka antykoncepcję, rozwody i aborcję. Dlatego uważam, że i w Polsce aborcjoniści nie muszą się zbytnio wysilać, bo wielu aktywistów pro-life w swej gorliwości samych pakuje te wory.



I na tym właśnie polega propaganda, aby jakieś idee wespawać w świadomość.

Płód formalnie jest dzieckiem, tak jak i ja formalnie jestem dzieckiem. Gdybym jednak zastał zamordowany a w prasie pojawiły się nagłówki "zabito dziecko" i zdjęcia jakiegoś słodkiego dzieciaczka, to uznałbym to za semantyczne nadużycie, charakterystyczne dla ideologicznej propagandy.

Ty też mogłeś doznać patologii - a gdyby twoi rodzice zaczęli pić? trzeba by najpierw zbadać historię twojej rodziny i gdyby się okazało ze dużo osób piło to dla twojego dobra zabić Cię abyś nie doznał patologii w swojej rodzinie.

Jeżeli nie nadawała się na matkę zawsze mogła oddać dziecko.

Po dla mnie jest róznica między zarodkiem usunietym w pierwszych tygodniach ciąży a dzieckiem narodzonym.
Nie wzywam do zabijania dzieci pijaków, bo trzeba by wybić kilkaset tysiecy dzieci i powiekszyć populacje aniołków polskiego pochodzenia

Słyszałeś o takim jednym pawełku Iwanowie urodzonym nawiasem mówiż w w Lublinie?

Porzuciła go własna matka, porzuciła zastępca. teraz czeka na kolejna - juz ładne kilka miesuięcy.
A jest wlepszej sytuacji niż byłoby to dziecko Agaty.
Nad Pawełku przez parę tygodni roniły krokodyle łzy medialne hieny w całej Polsce.
A dzieckiem Agaty pewnie bysie pies z kulawa noga nie zainteresował gdyby po cichu i bez protesyu to dziecko urodziło dziecko


Czy ten nawiedzony klecha zanim pzaczął w towarzystwie swoich ronie nawiedzobych bab nachodzić Agatę i szantażować lekarzy
przeprowadziłrzetelne rozeznanie dotyczące rodziny Agaty i warunków w jakich żyłoby to dziecko

Jeżeli tak, to chetnie odszczekam to co o nim napisałem.
Ale nie wydaje mi sie, żebym musiał odszczekiwać

Owszem - wzrost i to, że dziecko nienarodzone bez matki umrze od razu a narodzone dopiero po 3 dniach.

Dlaczego? podobno jesteś za aborcją dzieci co będą miały beznadzieją sytuację rodzinną.


Dlaczego - agata by je urodziła i oddała do domu dziecka, nie widzę w tym gorszej sytuacji.

A co to zmienia?

Dlaczego nawiedzonych - czy ktoś kto walczy o ludzkie życie jest nawiedzony?
Czy jeżeli dziecko już żywe ma mieć beznadziejną matkę trzeba je zabić? A ktoś kto uważa inaczej jest nawiedzony?
Wiesz że są specjalne instytucje dla takich dzieci i wielu z nich może być szczęśliwych?

Gruby, czy nie potrafisz czy nie chcesz przedstawiać swoich racji bez obrażania kogoś? Nie mówiąc już o tym, że tekst o szantażowaniu wyczerpuje znamiona par. KK o pomówieniu.

Jestem za tym, aby ci co nie potrafią zrozumieć prostego zdania napisanego po polsku powtórzyli szkołę podstawowa zanim zaczną pisać na forach

Jestem rownież za aborcją przyzwoitych inaczej, którzy doskonale rozumiejąc co napisałem podle insynuują mi coś zupełnie przeciwnego.