Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 08, 2025 21:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 256 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  Następna strona
 Lipiński i Beger 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
SweetChild napisał(a):
Pytanie: Jaką "wagę" przypisałbyś temu "dobru" płynącemu z tych przeprosin Morozowskiego i Sekielskiego ?


W skali całego kraju - bliską zeru.

SweetChild napisał(a):
Druga kwestia. Ten system "wag" jest stały czy raczej zmienny ?


Brakuje odpowiedzi "raczej stały" ;-)

SweetChild napisał(a):
Jeśli stały to morze rzuć jakąś tabelką ...


Bez przesadyzmu, taka tabelka byłaby, jak morze szeroka i głęboka ;-) A to nie jest wątek pt. "polska racja stanu".

SweetChild napisał(a):
Jeśli zmienny, to od czego ta zmienność zależy ?


Zależy, a w zasadzie bardziej jest spowodowana, brakiem wszechwiedzy oceniającego/ oceniających. Jak to ładnie ujął ks. Marek w innym temacie, taka tabelka z czasem dojrzewa.

SweetChild napisał(a):
Zgadzam się, że lepszym rozwiązaniem byłaby koalicja PiS-PO. Co do formy i treści.
Niestety PO nie podzieliła z nami tej aksjologii. Preferowała "Cała władza w ręce Platformy". Pamiętasz te "postulaty odręcznie pisane" ...
Ja ich trochę rozumiem. Miało być PO-PiS, a głupio wyszło że PiS-PO ...
Jednak rozumieć, to niekoniecznie wybaczyć.


Mam tak samo, z tym że odwrotnie ;-) Po prostu uważam, że to PiS nie chciał podzielić się władzą z PO proporcjonalnie do wyniku wyborów. Ale nie ma sensu powtarzać dyskusji pt. "kto zawinił".
Tak czy inaczej, utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, że państwo solidarne jest mitem. Kolejnym opakowaniem dla TKMu.

SweetChild napisał(a):
Szczęśliwie PiS pamiętało o podobnej koalicji "ludzi rozumnych" z "solidarnymi". Polak uczy się czasem na błędach.


Słaba to nauka, która skutkuje popełnianiem innych, jeszcze większych błędów.


Pt paź 06, 2006 9:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
micked napisał(a):
Ta ostatnia była strukturą wywiadowczą państwa, które do końca lat 80-tych było naszym okupantem, przy tym państwa niedemokratycznego (do dziś "demokracja" w Rosji jest dość ograniczona).

ALE jeżeli ktoś miał w ręce dowody na działanie oficerów WSI na dwie strony to NIE TAK SIE TO ZAŁATWIA!!

Nie robi się wielkiego halo z mianowaniem likwidatora i nie zwalnia się tych oficerów w taki sposób - tj. przychodza do pracy i dowiadują się że już niepracują.
Wiesz kogo tak można zwolnić?

Same nic nie znaczące płotki.

Bo każdy pracownik WSI który naprawdę miał jakieś kontakty z GRU /a nie tylko szkolenie/ albo jakieś ciemne interesy na koncie mial dość czasu żeby zdobyć nową tożsamość i spokojnie wyjechać gdzies daleko.
Przecież to oficerowie wywiadu!!

Czyli PiS po prostu wypuścił ważnych agentów.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt paź 06, 2006 9:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
micked napisał(a):
Są dwa wytłumaczenia, albo Platforma chciała powtórki z koalicji AWS-UW, gdzie rządziła mniejsza partia, albo celowo zaproponowała postulaty nie do przyjęcia, licząc na to, że PiS trochę porządzi, skompromituje się i PO wygra przyspieszone wybory.


Proporcje AWS/UW a PiS/PO są zdecydowanie różne. Różnica poparcia dla PiS i dla PO była nieznaczna i odpowiedni do tego poparcia powinien być wpływ na rządzenie.

micked napisał(a):
Dla mnie testem intencji PO było odrzucenie przez tą partię ostatniej propozycji Marcinkiewicza, aby stworzyć parlamentarną koalicję programową, co nie wymagało od PO wchodzenia do rządu, a dawało tej parti możliwość realizacji swoich postulatów.


Chyba żartujesz. Koalicja programowa miałaby być lepszym sposobem realizacji swoich postulatów niż normalna koalicja parlamentarna i koalicyjny rząd? Zresztą, PO i bez takiej kolacji aktywnie wspiera program PiSu, np. proponując pisowskie stawki podatkowe. To się dopiero nazywa czystość intencji ;-)


Pt paź 06, 2006 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 30, 2006 20:45
Posty: 103
Post 
SweetChild napisał(a):
(...) Proporcje AWS/UW a PiS/PO (...)
Różnica poparcia dla PiS i dla PO (...)
Zresztą, PO i bez takiej kolacji aktywnie wspiera program PiSu (...)


Tak na marginesie, czemu tu ciągle mówi się o dobrych i złych partiach? Bardzo upartyjnione forum. Czy ktokolwiek w tym towarzystwie nie należy do ŻADNEJ partii politycznej?
Z przywiązania do nazw partyjnych wnioskuję, że Micked należy do PIS, a pozostali do PO ;) Trafiłem?

_________________
Gambit to nie tylko szachy


Pt paź 06, 2006 12:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Szachista napisał(a):
SweetChild napisał(a):
(...) Proporcje AWS/UW a PiS/PO (...)
Różnica poparcia dla PiS i dla PO (...)
Zresztą, PO i bez takiej kolacji aktywnie wspiera program PiSu (...)


Tak na marginesie, czemu tu ciągle mówi się o dobrych i złych partiach? Bardzo upartyjnione forum. Czy ktokolwiek w tym towarzystwie nie należy do ŻADNEJ partii politycznej?


Po prostu łatwiej się zrozumieć, gdy pisze się konkretnie. Dlatego czasami padają nazwy partii. Nie znaczy to jeszcze o przynależności partyjnej.

I, aby konkretnie odpowiedzieć na Twoje pytanie, dodam, że przynajmniej jedna osoba w tym towarzystwie nie należy do żadnej partii politycznej.

Szachista napisał(a):
Z przywiązania do nazw partyjnych wnioskuję, że Micked należy do PIS, a pozostali do PO ;) Trafiłem?


Błędne założenie prowadzi do błędnych wniosków ;)

PS.
Dopiero zauważyłem, że w tym poście polemizowałem jakby sam ze sobą... Przez pomyłkę źle podałem autora cytatów, był to oczywiście Stanisław Adam. Przepraszam za zamieszanie.


Pt paź 06, 2006 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
SweetChild napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Pytanie: Jaką "wagę" przypisałbyś temu "dobru" płynącemu z tych przeprosin Morozowskiego i Sekielskiego ?
W skali całego kraju - bliską zeru.
SweetChild napisał(a):
Druga kwestia. Ten system "wag" jest stały czy raczej zmienny ?
Brakuje odpowiedzi "raczej stały" ;-)
SweetChild napisał(a):
Jeśli stały to morze rzuć jakąś tabelką ...
Bez przesadyzmu, taka tabelka byłaby, jak morze szeroka i głęboka ;-) A to nie jest wątek pt. "polska racja stanu".
SweetChild napisał(a):
Jeśli zmienny, to od czego ta zmienność zależy ?
Zależy, a w zasadzie bardziej jest spowodowana, brakiem wszechwiedzy oceniającego/ oceniających. Jak to ładnie ujął ks. Marek w innym temacie, taka tabelka z czasem dojrzewa.
SweetChild napisał(a):
Zgadzam się, że lepszym rozwiązaniem byłaby koalicja PiS-PO. Co do formy i treści.
Niestety PO nie podzieliła z nami tej aksjologii. Preferowała "Cała władza w ręce Platformy". Pamiętasz te "postulaty odręcznie pisane" ...
Ja ich trochę rozumiem. Miało być PO-PiS, a głupio wyszło że PiS-PO ...
Jednak rozumieć, to niekoniecznie wybaczyć.
Mam tak samo, z tym że odwrotnie ;-) Po prostu uważam, że to PiS nie chciał podzielić się władzą z PO proporcjonalnie do wyniku wyborów. Ale nie ma sensu powtarzać dyskusji pt. "kto zawinił".
Tak czy inaczej, utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, że państwo solidarne jest mitem. Kolejnym opakowaniem dla TKMu.
SweetChild napisał(a):
Szczęśliwie PiS pamiętało o podobnej koalicji "ludzi rozumnych" z "solidarnymi". Polak uczy się czasem na błędach.
Słaba to nauka, która skutkuje popełnianiem innych, jeszcze większych błędów.

SweetChild: Już tak źle z liberałami, że prowadzą dyskusję sami z sobą ? ;)
Niemniej dzięki za odpowiedzi.

Odnośnie ostatniego zdania. Jestem umiarkowanym optymistą.
Na błędach wszyscy się uczą. Również co niektórzy platformesi.
Oto media donoszą, że pod platformą wrze:
Cytuj:
Z Platformy do PSL?

Schetyna ręczy głową, że PO nie dopuści do zmiany barw przez swoich działaczy /RMFPiątek, 6 października (06:45)

Kilkunastu konserwatywnych posłów Platformy Obywatelskiej rozważa przystąpienie do klubu parlamentarnego PSL. Decyzje mają ogłosić po ewentualnym wejściu ludowców do rządu - czytamy w "Życiu Warszawy".

Z informacji gazety wynika, że klub PO chce opuścić 10-12 posłów. Co ich łączy? Kwestionują rządy duetu Tusk - Schetyna. Mają władzom partii za złe, że są marginalizowani. Sprzeciwiają się także kształtowi list w wyborach samorządowych, z których zostali usunięci ich kandydaci. Nie podoba im się również to, że PO paktuje z SLD.

- Mieliśmy sygnały od posłów Platformy, że chcieliby przejść do klubu PSL. Byli sfrustrowani tym, co dzieje się w partii i niezadowoleni z kształtu list wyborczych - przyznaje w rozmowie z dziennikiem poseł PSL Stanisław Żelichowski.

- Niemożliwe, żeby którzykolwiek posłowie opuścili klub PO. Ręczę swoją głową i obiema rękami, że tak się nie stanie - mówi "Życiu Warszawy" sekretarz generalny PO Grzegorz Schetyna.

Źródło informacji: PAP

Na błędach uczy się również Samoobrona. Właśnie doniesiono, że Lepper chce powtórki z koalicji. I to na trzy lata ! !

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pt paź 06, 2006 13:21
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Na błędach wszyscy się uczą. Również co niektórzy platformesi.
Oto media donoszą, że pod platformą wrze

Sądząc z godziny wysłania postu Stanisław dobrze wie że sprawa została sprostowana przez przedstawiciela PSL - wie dobrze że chodziło o rozmowę przy wejściou do budynku Sejmu z Komorowskim, który na żartobliwe pytanie czy przechodzi do PSL odpowiedział 'oczywiście:.

Z tego Życie wykreowało taki artykuł.

Wniosek - na błędach uczą się wszysca ale nie Stanisław Adam.
On dalej powtarza prymitywne propagandowe zagrania.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt paź 06, 2006 13:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
SweetChild: Już tak źle z liberałami, że prowadzą dyskusję sami z sobą ? ;)


Nie jest łatwo być w opozycji i jednocześnie być ZOMOwcem. Przyznasz, że może to powodować rozdwojenie jaźni ;)

Stanisław Adam napisał(a):
Na błędach wszyscy się uczą. Również co niektórzy platformesi.
(...)
Na błędach uczy się również Samoobrona. Właśnie doniesiono, że Lepper chce powtórki z koalicji. I to na trzy lata ! !


Jak zwykle, widzimy wszystko odwrotnie. Dla mnie cała ta IVRP, po roku jej budowy, jest jedną wielką pomyłką. W związku z tym kazdy kolejny ruch w tę ślepą uliczkę państwowej ewolucji uważam za trwanie w błędach.


Pt paź 06, 2006 14:29
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Na błędach uczy się również Samoobrona. Właśnie doniesiono, że Lepper chce powtórki z koalicji. I to na trzy lata ! !


Ciekawe czy PiS partia o wielkiej moralnosci, znów sie skusi na koalicje z kryminalistami. Oczywiście przy pełnej obecnosci katolickiej TV Trwam.

Czekam na kolejny cyrk którym beda kierować błazny :)

Z naczelnym błaznem IVRP Ojcem Dyrektorem i jego zastepca (nomen omen) Królem :D

Ostatnio mawia sie o Beger Mata Hari. Inni komentuja "Jaki rząd taka Mata Hari"
Ja to lekko przeinacze, odnosząc sie do politycvznej tuby medialnej (chodzi i o Radyjo Maryjo):
"Jaki rzad, takie medium"


Pt paź 06, 2006 18:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
tolkien napisał(a):
Czekam na kolejny cyrk którym beda kierować błazny :)

Długo nie będziesz czekał.
"Projekt zmiany ustawy o ochronie informacji niejawnych umożliwiający odtajnienie raportu Antoniego Macierewicza w sprawie likwidacji WSI może trafić do Sejmu w przyszłym tygodniu - poinformował szef Kancelarii Prezydenta Aleksander Szczygło"

oraz

"Jeśli będzie zgoda opozycji, parlament będzie mógł to uchwalić w kilka dni. Zobaczymy, jak opozycja zagłosuje; to będzie test na to, jak oceniać ich publiczne nawoływania o odtajnienie raportu - powiedział szef Kancelarii Prezydenta Aleksander Szczygło." (wg WP)

To będzie ważny test.
Pokaże, kto jest błaznem.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pt paź 06, 2006 20:04
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
Alus napisał(a):
Dla Żydów zeznania 2 świadków stanowiły o wiarygodności podanych faktów.
Niestety gdy wchodzą w grę silne negatywne emocje, świadkowie tracą wiarygodność.
Jeżeli jeden z tych świadków mówi, że "Jeśli czegoś dowiódł film „Nocna zmiana”, to wyłącznie ideologicznego zacietrzewienia i warsztatowej nieporadności", to nie świadczy to najlepiej o jego bezstronności. A bardziej o sympatiach politycznych. A przekonałem się już wielokrotnie, że dziennikarze o wyraźnych sympatiach politycznych potrafią, może podświadomie, znieksztalcać obraz rzeczywistości: na korzyść "swoich" i na niekorzyść "przeciwników".
I widzą "podłość, kłamstwo i insynuacje" u swoich adwersarzy, a nie zdają sobie sprawy, że równie fałszywie i stronniczo brzmią ich własne wypowiedzi z punktu widzenia drugiej strony. Oglądając "Co z tą Polską" mam wrażenie, że Tomasza Lisa mógłby zastąpić np Donald Tusk i trudno byłoby zauważyć rożnicę.
Cytuj:
czy fakt, że L. Kaczyńskiego nie oburzyło, nie zaprotestował na określenie J. Kurskiego mianem s...... nie jest wielce wymowny?
Nie bardzo wiem o jaką sytuację chodzi? Kaczyński był zaskoczony wypowiedzią Kurskiego, zresztą kilkakrotnie przeprosił za to Tuska.
Nawiasem mówiąc, nie pamiętam, żeby Donald Tusk przepraszal za wybryki swoich ludzi, choćby za Hannę Gronkiewicz Waltz, czy histeryczne teksty Niesiołowskiego.
Cytuj:
Metoda odwracania kota ogonem, najczęściej nie przynosi oczekiwanych efektów, jeśli już na krótki czas :) .
Też mam taką nadzieję, bo niestety jest to metoda niezwykle często stosowana przez naszych polityków, niezależnie od opcji.


Pt paź 06, 2006 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
Trawy: naprawdę nie widzę jaki korzyści byłyby z pozostawienia w naszych służbach ludzi, którzy zamiast swoją pracą zajmowali się prywatnymi biznesami, przemytem broni i udziałem w grach politycznych. A GRU to nie instytucja dobroczynna i nie szkoli nikogo ot tak z dobrego serca.
Cytuj:
Czyli PiS po prostu wypuścił ważnych agentów.
Czyich agentów? Pewnie byłby problem z odpowiedzią na to pytanie, zwłaszcza, że WSI sukcesów w wykrywaniu sowieckiej agentury prawie nie miało.
A trudno przypuszczać, żeby Rosja odpuściła już Polskę i nie starała się wpływać na to, co w naszych służbach się dzieje.


Pt paź 06, 2006 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post 
SweetChild napisał(a):
Różnica poparcia dla PiS i dla PO była nieznaczna i odpowiedni do tego poparcia powinien być wpływ na rządzenie.
Więc zaraz po wyborach mogli mieć połowę ministerstw i marszałka Sejmu (po podpisaniu umowy koalicyjnej, niestety PO uparła się, zeby mieć marszałka przed utworzeniem koalicji i postawić PiS pod ścianą) To było więcej niż spodziewal sie PiS po zwycięstwie PO. Marcinkiewicz dołożył jeszcze do tej oferty ministra administracji (obsadę wojewodów, czyli władzę w terenie). To mało?
Poza tym w czasie kampanii wyborczej wydawało się, że PO kładzie główny akcent na program gospodarczy i podatki, a PiS na wymiar sprawiedliwości i resorty siłowe. Po wyborach okazało się, że PO nie pali się tak do "swoich" ministerstw (tłumacząc, że są one mało "medialne"), ale koniecznie musi mieć MSWiA i narzucić swój kształt ministerstwu sprawiedliwości. Było to dość niezrozumiałe.
Cytuj:
Chyba żartujesz. Koalicja programowa miałaby być lepszym sposobem realizacji swoich postulatów niż normalna koalicja parlamentarna i koalicyjny rząd?
Ta propozycja padła w momencie, gdy było już jasne, ze PO nie chce wejść do rządu na proponowanych przez PiS warunkach. I zamiast przyjąć choćby taką koalicję programową (nic na tym nie tracili) woleli pójść na ostrą opozycję w stosunku do PiSu.
Cytuj:
Zresztą, PO i bez takiej kolacji aktywnie wspiera program PiSu, np. proponując pisowskie stawki podatkowe. To się dopiero nazywa czystość intencji ;-)
No tak i jeszcze becikowe. Teraz to Ty żartujesz :D


Pt paź 06, 2006 21:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 22, 2005 14:17
Posty: 476
Post 
Polityka to jeden wielki cyrk. Jak dowiedzilame sie ze Lepper wraca do rządu po tym wszystkim co sie stalo to mnie pusty smiech ogarnął. Dno. Kompletne dno.


Pt paź 06, 2006 21:28
Zobacz profil
Post 
micked - wczoraj podałam link :) poprostu nie przeczytałeś artykułu - z racji, że pochodzi z GW? - w której od lat pracuje rodzony brat J. Kurskiego.
Gimlas - będzie egzotyczna koalicja warchołów i chamów :D


Pt paź 06, 2006 22:16
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 256 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL