Dlatego jestem przeciw powszechnemu dostępowi do broni i przeciw sprowadzaniu znaczących ilości imigrantów z kultur, które nie dzielą z nami podstawowych wartości.



Ale nie są w Polsce. I nie widzę powodu, aby Polska płaciła za błędy innych.

Jesteś gotowa spłacać kredyty sąsiada, gdy ten wpadnie w "pułapkę kredytową"?


Wyrzucać do krajów pochodzenia albo jakiejś Turcji, którym można zapłacić za ich utrzymywanie.

Albo - czekać aż wewnętrzne konflikty będą narastać i narastać i narastać...


Tam, gdzie podstawowe i oczywiste dla nas wartości większość społeczeństwa ma w głębokim poważaniu.

Generalnie nie powinno się przyjmować ludzi z państw o wysokiej przestępczości.


A Polacy ucinają głowy lokalnej policji?


To jest paskudna manipulacja lub ignorancja dziennikarzy.

Skoro najwięcej obcokrajowców jest z Polski, to najwięcej obcokrajowców w więzieniach również jest z Polski. Nic niezwykłego.


A to co to jest?


OK. Pozostańmy zatem przy analogii z samochodami - to fakt, że nigdy nie będzie w pełni bezpiecznie ale z tego bynajmniej nie wynika, że można wszystkie zasady bezpieczeństwa zlekceważyć i zacząć jeździć na hulajnodze w poprzek autostrady.


Nie chcę nikogo rozdzielać ale nie chcę też sprowadzać innych, jeszcze bardziej obcych, grup etnicznych.


Możemy też sprowadzić 1% potrzebujących tego świata do nas. Tych najbardziej zaradnych, którzy się załapią i przyjadą tutaj zamiast wnosić coś dobrego do swoich własnych społeczeństw.

My zbudowaliśmy naszą cywilizację sami. Niech inni budują swoje. Można im pomagać do woli ale nie musimy ich sprowadzać milionami do nas.

Co Wy (bo nie tylko Ty) z tymi milionami? Nikt nie mówi o milionach, zresztą tylu nie zechce osiąść w Polsce, a o prześladowanych chrześcijanach przede wszystkim, ale nie tylko (prześladowani nie są wyłącznie chrześcijanie).
Mówisz o przesiedleniach do Turcji, a ta przecież pęka w szwach od uchodźców i imigrantów. Te sąsiednie kraje, które zamierzały pomóc, już to zrobiły i to nawet na więcej niż było je stać. Tych, którzy nie chcą nikt nie jest w stanie zmusić, zwłaszcza, że to tez kraje muzułmańskie i przesiedlonych na siłę raczej nie potraktują dobrze.
W Polsce mówi się o kilku tysiącach, których ewentualnie byśmy przyjęli. Jakie to zagrożenie? Tylu ludzi można dokładnie prześwietlić.

Przeciez i tak placisz. I ja place. Np za Grekow a ty niedlugo za frankowiczow.
Placiles nieubezpieczonym spryciarzom-nieszczesnikom ktorych powodzie zalewaly.
Tak to dziala.
My kupujemy tania “chinszczyzne“, bo nie chcemy placic wiecej i wspierac wlasnych miejsc pracy, ale Chinczykow u nas, oczywiscie, nie chcielibysmy. I co to nasze chcenie daje? Getta nielegalnych Wietnamczykow i Chinczykow...
Chcenie czy nie chcenie nijak sie ma do konkretnej, istniejacej rzeczywistosci.


No to ich wyrzuc! Wszystkie kraje mowia, ze oni nie od nich i ich nie wezma. Czyli nalezy ich, jako ostoja cywilizacji (post)chrzescijanskiej i (post)humanistycznej, jednak na tych lodziach zatapiac?
Z Turcja Europa probowala zrobic deal, Merkel i inni dostali po glowie, ze jak tak mozna, Turcy praw czlowieka i wolnosci slowa nie przestrzegaja! A co z tego wyszlo w praktyce, to nikt nie wie.
W kazdym razie bez pomocy finansowej dla uciekinierow z piekla wojny sie nie obedzie.
Czy moze tez jestes przeciw?

Czyli Polakow?

Tu mnie zadziwiles logika. Uwazasz za oczywiste, ze Polacy wchodza w konflikt z prawem wszedzie? W koncu dziennikarze manipuluja, czy nie?


[

Ale szybko i bezpiecznie po kielichu juz mozna, bo ... Polacy tak jezdza?
My nie jestesmy pepkiem swiata. Chcemy zyc we wspolnocie krajow, to nie mozemy zachowywac sie jak Korea Polnocna. Sa zalety, sa i wady.


Chciales rozdzielac. Konflikty mamy i dzis. Facet z siekiera w biurze wyborczym nie zabije 80 ludzi, ale kilku juz moze.



Kto mowi o milionach? Przeciwnicy pomocy uchodzcom wojennym zawsze ten demagogiczny argument wyciagna.
A ze tam co dzien ludzie umieraja i zyja w warunkach uragajacych godnosci, bez niczego, bez szkol dla dzieci itp?

A co nas to wszystko obchodzi!
Najwazniejsze, ze my mozemy pracowac gdzie chcemy w unii, ze nas maja przyjmowac grzecznie i z szacunkiem, bo jestesmy Polakami i ze na wakacje mozemy jechac gdzie chcemy.

A ci Syryjczycy? Niech tam Arabowie sami sobie radza!
Chrzescijanie? A co nas jacys obcy kulturowo chrzescijanie obchodza?
Amen

I dlatego Polacy w Unii tez moga zaczac miec problemy. Okazuje sie bowiem pomalu, ze podstawowe i oczywiste wartości w unii, większość społeczeństwa polskiego ma w głębokim poważaniu

W Srebrenicy też zapewne muzułmani wymordowali 8373 mężczyzn, kobiet i dzieci.....więcej niż liczba wszystkich ofiar w zamachach terrorystycznych w Europie.
Okrucieństwo nie jest przynależne do żadnej konkretnej religii.

Dodam - to nie religie, narody, rasy decydują o bylejakości współczesnego świata - to kasa - w sytuacji gdy 1% najbogatszych ludzi świata posiada znacznie więcej niż pozostałe 99%, trudno mówić o pokoju, zgodzie i poszanowaniu praw drugiego człowieka

To jest zarzut wobec tych obrzydliwie bogatych państw islamskich, które finansują terrorystów?


Z tego to może wynikać tyle, że teraz sprowadzono mnóstwo muzułmanów do innych państw Europy i czekamy na kolejne rzezie.


Helenka, mowa o milionach, bo tyle do Europy chce przyjechać. Na szczęście nie prosto do Polski.


Kael

Chińczyków nie chcę? No to nie wyraziłem się całkiem ściśle. Jeśli gdzieś nie ma wysokiej przestępczości, fanatycznych morderców i pogardy dla naszych wartości, to mogą sobie przyjechać. Choć zawsze warto postarać się i integrację.


Zatapiać statki? A nie bombami atomowymi zrobić szklaną pustynię na Półwyspie Arabskim?
Nie przesadzajmy.

Starać się deportować - o tym pisałem.


Nie rozumiem.

Wszędzie jest jakaś przestępczość ale nie wszędzie taka sama. I w Polsce np. nie widziałem w TV akcji uświadamiających, że gwałcenie kobiet jest nie w porządku. W Afryce - takie właśnie są.


Znowu nie rozumiem. Miałbym uważać, że Polacy to anioły, czy jak?


Naprawdę nie powinno być obowiązku płacenia za wszystkie głupie błędy innych. Tutaj: za brak selekcji imigrantów.


Chciałbym sensowną selekcję w przyjmowaniu obcokrajowców. Wyłączającą lub bardzo ograniczającą "barbarzyńskie" kręgi kulturowe.


Uchodźcom wojennym pomóc. Spacyfikować wywołujących i wspierających te wojny. A po wojnie odesłać do domu.


Od kiedy przyjmowanie barbarzyńców to jakaś podstawowa i oczywista wartość? Od czasów Cesarstwa Rzymskiego?

Zapomniałeś?....muzułmanów w Srebrenicy wymordowali chrześcijanie - prawosławni Serbowie.



Afryka to akurat nie kwesta islamu.....to wynik ciemnoty i ubóstwo spowodowanego latami kolonizacji, gdzie pokojowi chrześcijanie traktowali rdzennych mieszkańców jedynie w kategorii taniej/niewolniczej siły roboczej.


Brak takiej selekcji to kardynalny błąd.


Nie każdy będzie miał dom, czy warunki do normalnego życia.
Z Erytrei uciekają chrześcijanie - zwłaszcza młodzi chłopcy i mężczyźni, bo dyktatura pozbawiła ludność wszelkich praw człowieka, a już 12 latkowie wcielani są do wojska, gdzie służba może trwać nawet 20-25 lat.


Ci chrześcijanie z Erytrei też barbarzyńcy?

A ja pisalam, ze to nie jest mozliwe. Myslisz, ze politycy tego nie chca? Polakow "przesladowanych przez komune" w stanie wojennym nie odsylali a pod bomby maja odsylac? I jak maja udowadniac, ze to obywatele tych panstw i oni musza tam zostac? Moze od razu ich ich przywodcom pod drzwi podstawiac?

Chciec mozna duzo. Np zeby wszyscy byli zdrowi, piekni i bogaci. I co to zmieni?

A kto mial te dziesiatki tysiecy "selekcjonowac" na biezaco? Grecy czy Wlosi?
Wiesz jak, jestes obywatelem Unii to jedz i pokaz jak tego cudu dokonac
Unia zawiodla, takze przez opor pojedynczych krajow, w chronieniu swoich granic zewnetrznych.
Moze teraz to sie zmieni. Np Niemcy beda stac wraz z Polakami na granicy do Kaliningradu. Podoba ci sie ta wizja? Albo Francuzi o arabskich korzeniach?

No dobrze: kogo i JAK chcesz spacyfikowac w Syrii? I przede wszystkim: KTO i jakimi srodkami ma to zrobic?

Ale kto jest barbarzynca?
Ten ktorego polityka kolonialna Europy nie przerobila na kulturalnego pana, ktory co drugie slowo mowi "ku..a"? Bo ja to slysze w Polsce bez przerwy.

Ja oczywiscie mam podobne obawy. Ale nie wierze w raj na ziemi bez naszego wspolwysilku. Tutaj nauczylam sie jednej waznej rzeczy: kazdy moze krytykowac i bedzie wysluchany, jesli ... sam cos robi i pokazuje te "inna, lepsza" droge.
Krytykantow w fotelach przed kompem sie ignoruje. A i oni nic nie zmienia. Beda co najwyzej coraz bardziej zdegustowani i byc moze kiedys siegna po metody z epoki kamienia lupanego, zdegustowani faktem, ze nikt ich swiatlych porad nie chcial wcielac w zycie.

Uchodzcy to nie tlum bez twarzy. To pojedynczy ludzie z wlasna historia kazdy.

W całej tej dyskusji istnieje jeszcze inne zagadnienie - ktoś musi pracoważ na starą wyludniająca sie Europę.
W 2015 roku liczba europejczyków zmniejszyła się o 1%.
Owszem imigranci to nie remedium, ale egoistyczni europejczycy nie chcąc rodzić dzieci, tym samym sami zgotowali sobie ten los

Kael, Twoja wypowiedź wskazuje, że nic się nie da zrobić, tylko przyjmować bez końca.

Ja uważam, że trzeba przyjmować jak najmniej i wspierać stabilizację Bliskiego Wschodu. Niech zainteresowane państwa zachodnie, z pomocą ekspertów, ustalą jakąś wspólną politykę i dalszą drogę postępowania w tej kwestii.

Polski to dziś i tak za bardzo nie dotyczy, ponieważ polskie społeczeństwo - po tych wszystkich zamachach - już na pewno nie zgodzi się na przyjęcie żadnej większej liczby uchodźców z Afryki i Bliskiego Wschodu. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie niczego, co mogłoby to teraz zmienić.

U nas przydałoby się wesprzeć imigrantów z Ukrainy ułatwiając im legalny pobyt i pracę, a także integrację z Polakami. Dobrze byłoby też ich rozproszyć po rejonach o niskim bezrobociu.


O tym właśnie pisałem. I obecnie Francuzi już zaczynają atakować muzułmanów u siebie. W końcu może dojść nawet do wojny domowej. Naprawdę nie zazdroszczę im sytuacji, w jakiej się znaleźli.


Zgadzam się. Dlatego bardziej interesuje mnie dana kultura, a nie wiara.
Nie zgadzam się jednak, że trzeba nadal winić za wszystko kolonizację, ponieważ była zbyt dawno, a w ten sposób zdejmuje się odpowiedzialność z lokalnego społeczeństwa.


To zależy jak się zachowują. W mojej wypowiedzi barbarzyńcy to ludzie, którzy nie szanują podstawowych zasad naszej cywilizacji.

Znaleźli się nie bez przyczynku z własnej strony
http://www.rp.pl/terroryzm/160719485-Ti ... ancje.html
Do braku polityki perspektywicznej w kwestii rzesz islamistów zamkniętych w gettach, doszły kpiny z islamu w satyrycznym pisemku.....rozwalili gniazdo wściekłych os....
We Francji muzułmanie stanowią 8% ludności, w Niemczech 6% - różnica nie tak wielka, ale efekt radykalnie różny. Niemcy nie pozwalali na powstawanie gett, muzułmanie aby mieszkać w Niemczech muszą sie asymilować.


Większość państw Afryki odzyskała niepodległość w latach 60-tych XX - czyli praktycznie wolnym jest 1-2 pokolenia, za mało na zniwelowanie zaniedbań poprzednich pokoleń.

@Soul33: Tak to zrozumiales?
Ja uwazam, ze za wojne min w Syrii Europa jest takze odpowiedzialna. Wspolobalila Saddama, zachlysnela sie “arabska wiosna“, po obaleniu Kadafiego liczyla na cud demokracji i ... nowe kontrakty. Potem byl Egipt, potem Syria... A co mamy? Chaos.
No i ten chaos, to juz prosze bardzo, niech Arabowie sami posprzataja.
Jacys chrzescijanie tam w ogole byli? Przeciez my wiemy, ze w krajach arabskich chrzescijan nie ma.
No, teraz juz nie ma. A gdzie sa?
A kto by ich tam wiedzial! Najwazniejsze, ze nie w swietej, katolickiej Polsce. My tu chcemy miec spokoj.

Prosze bardzo: stabilizujmy sytuacje (jak? Soul33 nie wie, ale przeciez KTOS musi wiedziec), ignorujmy katastrofe humanitarna w obozach w tamtym regionie (no bo przeciez JAKOS tam wegetuja, my tego nie widzimy, to nich wegetuja sobie dalej) i jedzmy w tym czasie na wakacje, za nasze ciezko zapracowane zlotowki.

Niestety, chwilowo te czasy konsumpcji dobrobytu sie koncza. Nedza swiata, nieporownywalna zupelnie z bieda w Polsce, stoi u wrot bogaczy i nie ma nic do stracenia. My, mozemy stracic wszystko.
Albo podzielimy sie dobrowolnie, albo nam to zostanie zabrane.

O kolonizacji Alus juz ci napisala.
My czujemy sie zwiazani z cywilizacja zachodnia? No to i czujmy sie wspolodpowiedzialni za grzechy tejze cywilizacji.
Numer taki, ze korzystamy z osiagniec i wypinamy sie na zobowiazania dzis nie przejdzie na pewno.

Zauważcie, proszę, że muzułmanie są i we Francji i w Niemczech i w Hiszpanii, w Anglii, Austrii, we Włoszech, itd....
Wszędzie tam też jest multi-kulti.
A zamachy w większości odbywają się we Francji.
Ktoś zadał sobie pytanie dlaczego?

Na jednej z francuskich stron znalazłem ciekawą, choć przypadkowo chyba trafną odpowiedź:



Francja jest dla zagorzałych islamistów krajem bez Boga, krajem ludzi żyjących bez Boga i nastawionych na ziemskie, cielesne przyjemności. Islamiści we Francji nie podkładają bomb pod kościoły, (czynią to francuscy wandale wychowani w uwielbieniu przyjemności bez moralizowania) nie walczą z ludźmi wyznającymi jakiekolwiek duchowe wartości. Walczą ze społeczeństwem materialistycznych i areligijnych lekkoduchów.
Stąd, między innymi, diagnoza Błaszczaka o tym, że wszystko we Francji dzieje się dlatego, że coraz mniej jest kościołów, a coraz więcej meczetów.

Błaszczyk nie wie o czym mówi.
Wedle oficjalnych statystyk
- Francja - 60,4% - do 64% (różne źródła) to ludzie deklarujący przynależność sie do chrześcijaństwa,
- Hiszpania - 68,8% deklarowanych chrześcijan,
- Niemcy - 59,2% deklarowanych chrześcijan,
- Anglia - 59% deklarowanych chrześcijan,
- Austria - 70% deklarowanych chrześcijan.
Różnice niewielkie, praktykujących porównywalna liczba, choć na korzyść Francji przemawia duża ilość wspólnot, stowarzyszeń powstałych właśnie we Francji.
Muzułmanów we Francji jest 8%, w Niemczech 6%, w Wlk Brytanii 6-7%, w Hiszpanii 4,5%.

Trafniej tłumaczy:

@Alus
Ja nie o statystykach.
Ja o tym, jak islamiści odbierają Francję.
A odbierają społeczeństwo francuskie jako całkowicie "niewierne". Wynika to z państwowego laicyzmu i z postaw prezentowanych na co dzień przez większość Francuzów.

Byłem niedawno we Francji świadkiem rozmowy muzułmanina rozpoczynającego Ramadan z przeciętnym Francuzem. Gdy rozmowa po lekkim wykpiwaniu Ramadanu zeszła na kwestie religijne, Francuz pokazał łańcuszek jaki nosił na szyi: na nim i krzyż i półksiężyc i ying-yang i gwiazda Dawida i pentagram i swastyka i kwiat lotosu i Baha'i i Uroboros i Om i menora i Torii i Faravahar.
Francuz stwierdził kpiąco, że nosi symbole wszystkich religii, bo w ten sposób lepiej się zabezpiecza na życie przyszłe.
Nie muszę opisywać pogardy jaką dostrzegłem w oczach muzułmanina?