Pionchet był jedyn z najleniwszych generałów, był mówąc szczerze miernym, biernym ale wiernym. On stanął przed faktem dokonanym, miał rozkaz, obalic rzady Allende!
liczba ofiar? Mówiąc brutalnie, gdy jest wojna są ofiary. Ja chciałbym aby cud ekonomiczny chile nie był wypracowany na krwi, ale na Boga, poczytajcie jakie były nastroje w Chile! Pinochet nie miał nic do gadania, wybuchły zamieszki, zgineli ludzie to jest straszne ale jak zobaczymy to w perspektywie całego kontynentu nie będzi to juz tak razić.


Spowiednikiem Pinocheta był polski ksiądz, Pinochet bardzo cenił Polskę ba ufundował Polską Misję w Chile(sic!), on był generałem, człowiekiem wojska, byl religijnym człowiekiem który zrobił coś co zasługuje na ogromny szacunek, uczynił Chilijczyków ludzmi wolnymi! Czy wiecie że juz po przewrocie do Chile wróciła spora cześć lewicowej opozycji, Pinochet stworzył dla niej pewna formę forum gdzie mogli wypracowane pomysły proponować Pinochetowi.

Ile lewicowe bojówki wymordowali ludzi w Europie zachodniej po wojnie?
Na Kubie dziś żyje się jak w gettach, czas zatrzymał się w latach 60tych, Kuba to skansen. Mi wszystko jedno czy ktos ceni Pinocheta czy nie, ja widząc jego błędy (człowiek jeśli działa z natury popełnia błedy) widzę ze zrobił coś wielkiego, i nie ma tu znaczenia żadna ideologia. W Amerycy były rządy prawicowe które potępiam wiec nie chodzi tu o prawiowa solidarnośc.

Opinie o zasłudze Pinocheta w osiagnięciu cudu gospodarczego nie są jenoznaczne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pi ... ospodarcze

Wiesz co? Nie osmieszaj sie takimi tekstami. Moze byś poczytał dokładnie jak to z tym "cudem" było.



Hańba dla polskich księży, bo jeżeli spowiednik rozgrzeszał uporczywego złodzieja i mordercę....to co tutaj dużo gadać. Niepotrzebnie to nagłasniasz



Taaak. Jaruzelski też tak mówi. "Wolnośc" w dyktaturze
Przestań głupstwa opowiadać.



Tak, to wielka sprawa....mordowanie i gwałcenie dzieci. Czasem nawet przez zwierzęta. Zbawca Chile!!! Fakty sa jasne. Pinochet to kwał drania i Dzieki ci Boze, ze wreszcie go wziąłeś do siebie.
Dziwnym trafem takie paskudztwa jak Pinochet długo żyją...myslę że Bóg ciągle daje im szansę na nawrócenie. Pinochet do końca była bandytą i nie żałował niczego. Widac nie skorzystał z danej mu szansy.

poczytaj liberalnych ekonomistów a jak nie ich to choćby Jana Fijoa co na temat Chile pisze.

powielane brednie z czasem uchodza za prawde!
Pinochet niczego nie ukradł, opowiadała Jego córka jak filmy inwestujące w Chile czy załadająe swoje filie po prostu zatrudniały ją czy kogoś z rodziny, b ba Pinocet otrzymywał "dowody wdzięczności" skądś to znamy?
Pinochet nikogo nie zamordował, ta dyskusja jest śmieszna, ktos kto stara sie podejsc do tego tematu obiektywnie zobaczy z jaką niemal zwierzecą wściekłościa atakuje sie Pinocheta jak powiela się brednie tylko dlatego że był to zagorzały antykomunista!


zamiast wypisywał jakieś brednie zajrzyj do książek historycznych i przeczytaj co zlikwidował a czego nie. W Monteskiuszowego podziału władzy nie było jedynie parlamentu, wszystko inne działało sprawnie!
Politolodzy maja problem z Pinochetem bo on ni był dyktaroem takim jak ini "wodzowie" amrykańscy, dziś niejest tajmenica że jedym z potywów niereaktywowania parlamentu była obawa o zatgrzymanie reform ekonomicznych, prawde mówiąc w Polsce przydało by sie cos takiego!
Nie trzeba byc ekonomista by wiedzieć że aby ruszyc gospodarke w takiego zacofania jakie było w Chile rpzy embargach, kryzysach paliwowych trzeba nie ilku lat ale kilkunastu. Nie jest chyba najistotniejsze abym wymieniał jakie reformy zainicjował Pinochet, powiem tyle że liberalni ekonomisci przecierali oczy, że podrecznikowe toerie kiedy wdraża sie je ze stanowczością działaja.

Adolf Hitler też nikogo nie zamordował.
I też zwalczał aktywnie komunizm wręcz zwalczał dosłownie idąc na Moskwę.
I gospodarkę niemiecką tez postawił na nogi.
Będziemy teraz gloryfikować Hitlera?

Nie będziemy, z prostego powodu: Hitler nie chodził do kościoła i nie wspierał wiary katolickiej

Wasza logika powala. Jak się przytoczy liczby, że w Chile było 14tys. partyzantów kubańskim to pada argument "w Angoli w porywach było 4tys. wiec tu nie mogło byc wiecej". Nie pozostaje mi nic innego jak zachecic do kupna globusa.
Na czym polega podobieństwo Pinocheta z Hitlerem...? Chyba na tym, że obaj jak to Trawy zauważył walczyli z komunizmem. Z komunizmem walczyli też żołnierze z NSZ i AK czy ktoś ich nazywał faszystami...? Chyba tylko sami komuniści. Przypiąć łatkę, autorytet spadnie i droga wolna dla czerwonej filozofii. czy ktoś na tej samej zasadzie, walki z nazizmem, nazwał Churchilla albo Rouswelta komunistą...? Teheran, Jałta. Chyba nie.
Czy ma tu dla was jakieś znaczenie, ze to Allende, któtego Pinochet obalił, kolaborował w czasie wojny z nazistami, a po wojnie korzystał z ich pieniedzy w drodze do prezydentury?

Dla mnie najmniejszego. Bo nie chodzi o fakt obalenia Allende, tylko o sposób działania. W czasie przewrotu i później.

no właśnie! Każda rzeczowa analiza da jednoznaczny wynik, wina jaka leży na Pinochecie jest niewspółmierna do oskarżeń i o to wszystko chodzi!

Po juncie komuniści wracali do Chile już o tym pisałem. Większość ofiar to wynik walk miedzy zwolennikami Allende a stroną rządową.


Ja nie bede odpowiadał na prymitywne porównania Pinocheta do Hitlera bo to jest szambo, dziwie się ze moderator nie reaguje ale ja już wszystkiego moge sie po tym forum spodziewać.

Wielu doprowadzalo do smierci ludzi w imie wlasnego systemu wartosci np Hitler, Pinochet, zolnierze polscy w Kampanii Wrzesniowej, Aleksander Wielki, Jan Kazimierz, Jan III Sobieski, terrorysci, Saddam ibn Husajn itd.

Mordowanie i zabijanie jest w historii ludzkosci powszechne i nieuniknione, ludzie, ktorzy to neguja jako zawsze nieuasadnione i zawsze negatywne sa dla mnie niepoprawnymi marzycielami i glupcami.
Jezeli uznacie, ze kazde morderstwo jest taka sama zbrodnia to nie ma roznicy pomiedzy mezczyzna, ktory kogos zabil broniac swojej ukochanej i dzieci, a zolnierzami III Rzeszy, ktorych tak niecierpicie. Nie ma roznicy pomiedzy wojna obronna, a napascia, pomiedzy wojna totalna, a uzyciem jedynie srodkow koniecznych czy optymalnych.

Ale Wasz [...] swiatopoglad, gdzie zycie i demokracja to najwyzsze wartosci nie byl opcja w Chile, poniewaz ludzie umierac musieli, gdyz bojowki komunistyczne zabijaly ludzi, a zeby je zatrzymac trzeba bylo zabic bojowkarzy, demokracja musiala upasc, poniewaz Allende - demokratycznie wybrany prezydent - dazyl do wprowadzenia systemu totalitarnego, lamal konstytucje, nie bylo demokratycznych metod pozbycia sie go, a 23 sierpnia 1973 roku Komitet Narodowy - rowniez demokratycznie wybrana izba parlamentu - wydala uchwale, w ktorej wyliczyli przypadki naruszenia prawa przez rzad i prezydenta i zwrocili sie do Sil Zbrojnych i administracji z prosba "iż z uwagi na ich funkcje, przysięgę zachowania wierności Konstytucji i innych praw, (...) należy do nich położenie natychmiastowego kresu wszystkim wspomnianym okolicznościom jakie naruszają Konstytucję i inne prawa". Jako partiota, wojskowy, zobowiazany slubami Pinochet wykonal swoje zadanie wobec ojczyny, to ze kogos zabil jest tutaj bez znaczenia, bo terror nie byl masowy, nie byl nieuzasadniona "prewencja", tylko konieczna represja.

[...] - stwierdzenie o koniecznej represji zostało, choć bardzo jestem ciekaw co autor miał na myśli używając tak "oryginalnego" określenia - Paschalis

Te torturowane i mordowane dzieci to tez groźni partyzanci?
W zasadzie tak, bo dzieci kiedys podrosną i moga zacząć strzelać do żołnierzy, lepiej wiec zgodnie z "pinochetowsko-katolicką" doktryna pozabijac smarkaczy zawczasu.
Dobrze też zgodnie z tą doktryna pogwałcic kobiety, [...]
Ewangeliczny Pinochet...ja bym go kanonizował!!!

[...] - Paschalis

To jest raczej "specjalność" lewaków różnej maści, którzy zabierają się za mordowanie dzieci już w łonach matek!

Owszem, masz rację. To specjalnośc wszystkich zboczeńców i morderców. Tak tych lewackich jak i katolickich. Światopogląd nie ma tutaj najmniejszego znaczenia, a fakty podawane w raporcie świadczą same za siebie.

Nie rozumiem dlaczego Paschalis mnie ocenzurował. Czyżby zbyt brutalne było mówienie prawdy o tym, że kobiety były gwałcone przez specjalnie tresowane zwierzęta???? Tak robiono w kraju którym zarządzał katolicki generał, którego teraz chcą wybielać.

Najtragiczniejsze w tym wszystkim jest to, ze grupa polskich działączy AWS w tym m.in. Tomasz Wołek i (o zgrozo) Marek Jurek, podarowała Pinochetowi ryngraf przedstawiający Matke Boska - symbol rycerstwa.
Smiech na sali, fajny rycerz mordujący dzieci i gwałcący kobiety...

Sista, znasz się na wojsku jak ja na pomarańczach - abstrachując od faktu że swoje dane bierzesz z powietrza a armię zbroisz w pistolety - otóż do pokonania 4 tys wyszkolonych kubańskich doradców w Angoli wspierających MPLA potrzeban była interwencja armii RPA, a walki trwały aż 14 lat!

Teoretyczne 14 tys. doradców/partyzantów to stan liczbowy większy niż tzw "ciężka" dywizja US Army - i pokonanie aż TAKICH sił w warunkach walk partyznackich zajęłoby znacznie więcej niż kilka miesięcy.

Było właśnie odwrotnie niż piszesz, terror miał charakter masowy i w znacznej mierze był nieuzasadnioną prewencją, a nie tylko konieczną represją. Po prostu ideologiczne zaślepienie nie pozwala fanom Pinocheta tego dostrzec, więc rozmowa z Wami przypomina dyskusję ze ślepym o kolorach.