Ciachnij mnie stąd, juz sie przenoszę

To miłe że, są obrońcy abp. Wielgusa , ja osobiście uważam że, nie ma przeszkód by osoby współpracujące z SB i wywiadem pełniły jakiekolwiek funkcje , lecz jest mi przykro że, abp. okłamał mnie okłamał Papieża i okłamał Polaków . Powiem szczerze że , gdyby abp. zaprzeczył współpracy to prawdopodobnie uwierzył bym jamu a nie gazecie . Można sprawdzać to jakimi pobudkami kierowała się ksiądz Wielgus czy chciała zgłębiać wiedze na chwałę kościoła czy po prostu chciała zrobić karierę. Dla mnie nie jest to najważniejsze , czasy się zmieniły oceniamy ludzi po tych czynach jakich obecnie dokonują ( nie wiem czym zasłużył sobie abp. Wielgus ale Papież pewnie miała powody mianując go ). Ja osobiście jestem czasem zmęczony tym co słysze w kościele , że nie wiadomo ile bym się starał to i tak zawsze jest coś złego i niegodnego w moim zachowaniu , że ciągle musze się doskonalić , czasy są ciężkie dla zwykłych ludzi , niepewna przyszłość , marne zarobki , utrzymanie rodziny , chciałbym mieć jakieś wzorce do naśladowania wiedzieć że ktoś w tym zagmatwanym świecie , chce być uczciwy tak jak i ja bym chciał , chciał bym by dostojnicy kościoła byli tymi ludźmi na których popatrzę i powiem sobie , „ Wszystkim jest ciężko nie tylko tobie , wszyscy różne losy mieli ale jest w życiu coś takiego jak godność i jeżeli oni godnie żyją to ty też możesz” . A tu kłamstwo , kłamstwo , słabość to chyba i ja zbyt wiele od siebie wymagam .

To wszystko zdaje się rozbijac o godność ,a raczej jej brak u abp Wielgusa.
Nikt nie zaprzecza że oparcie sie SB było łatwe tak jak i same czasy, ale przeciez tak wielu potrafiło? jeśli się jednak uległo to czysta przyzwoitośc osoby na tak wysokim stanowisku a nawet wogole jako człowieka wymaga chyba przyznania się, a nie wypierania się jak małe dziecko.
Kiedy dopiero zostało się przypartym do ściany przyznaje się- dorosły człowiek- kapłan.
Myślę że to jest w najgorsze- nawet nie postawa abp "wtedy" ale "teraz".

A mnie zastanawia dlaczego media na swiecie mowily dzis o "skandalu" wyrazajac sie o tej sprawie.A dlaczego nie mowia o skandalu ze np. Putin jest prezydentem,a w Polsce jeszcze niedawno Kwasniewski,Miller i inni panowie z "grupy podwyzszonego ryzyka"...
Nie bronie Wielgusa.Cala moja rodzina cierpiala od takich zachowan.Patrzac okiem psychologa- wiecie co,tak naprawde oberwalo mu sie z nawiazka,bo ktoz z nas chcialby najgorsze swoje uczynki oglaszac przed calym swiatem.. ?
Ale nie umiem zrozumiec dlaczego sie zgodzil.. Czym mu zagrozili,ze go zlamali..

Jest jeszcze inny(pewnie kolejny z wielu) aspekt. Padlo wczoraj pytanie od internauty w tv,dlaczego takie problemy "nie wyplywaly" za zycia Karola Wojtyly..? Moja natychmiastowa mysl byla jedna: bo mielismy przed soba tak wielkiego czlowieka,ze NIKT nie byl w stanie przeciwstawic sie Jego mądrosci. WSZYSCY-wierzacy czy nie,wyczuwali te wielkosc. Wiem,ze dla NIego ten problem to nie bylby problem. Tylko smutek.Wiedzial ze istnieje grzech,że oprocz Boga mieszka na Ziemi szatan.Nie mialby najmniejszego problemu by nam wszystko wyjasnic-jak to jest,jaka jest prawda.Amy?-my nie mielibysmy najmniejszego problemu,by JEMU uwierzyc. Kosciol ani na chwile nie stracilby rownowagi,o zadnym "rozlamie"nie bylo by mowy,co niektorzy-zreszta moim zdaniem nieslusznie-probuja wrozyc. Trzeba by miec wiec na uwadze,nie tracac oczywiscie z oczu ze sprawa jest niefajna, ze moze byc podkrecana przez wrogow jednosci w kosciele i moze byc wykorzystywana przeciw nam-nie dajmy sie. Nie zapominajmy o modlitwie i o naszej osobistej znajomosci z Bogiem-jeden na jeden. Zlapiemy dystans.

Media na całym świecie to jeden głos i jedne pieniądze.
I właśnie pieniądze czynią propagandę ta zaś prowokacje.

Prowokacja to metoda walki w której nie ma zwycięzców, są tylko
przegrani.
Zwycięża natomiast prowokator.



avila;

Racz zrozumieć że wymuszona zgoda na współpracę nie oznacza współpracy. A wymuszona współpraca pasywna też nie jest powodem
do wstydu, lecz współczucia.

Nie każdy ma odwagę zginąć śmiercią męczeńską o czym najlepiej
przekonał się sam Św.Piotr gdy zaparł się po trzykroć.

W przypadku Abp.Wielgusa więcej jest pomówień niż dowodów
o czym raczył wspomnieć Prymas Polski.

A to już nazywa się zgorszenie I uprzejmie proszę o nienazywanie tego "dobrem".

Bez względu na kampanię medialną, abpa Wielgusa pogrążyły ostatecznie jego własne kłamstwa. Żadna prasa do kłamania go nie zmuszała, więc wybielanie go nie ma sensu. Niezależnie od tego, że teksty SB-ków to nie jest prawda objawiona, tylko ich punkt widzenia.




Memoriał. Pod którym podpisał się także abp Wielgus.

Przestań mnie rozbawiać. Wielgusowi nie groziło żadne niebezpieczeństwo fizyczne.
Kard. Glemp robiąc porównanie z św. Piotrem osmieszył się tylko, tak jak ogromnym ośmieszeniem była jego wczorajsza homilia.
Ostatnio cos Prymas zaczyna szwankować. Niedawno musiał przepraszać za "nadubowca", teraz też chalpał jeżykiem bezmyślnie, gorzej ze teraz odbywało się to w trakcie Mszy

ytat Fanatycy w Polsce czegoś nie rozumieją!!
Biskup sam sobie strzelił na własną bramkę. Przegrał moralnie nie tylko w moich oczach. Publicznie kilka tygodni temu kłamał twierdząc ż ez nikim nie współpracował.. Mało tego gdy sprawy nie dało się tuszować . Publicznie biskup deklarował, że o wszystkim wie Benedykt XVI . Według najnowszych informacji ze źródeł związanych z Watykanem . T a wypowiedź biskupa była powodem podjęcia decyzji o zdymisjonowaniu W ielgusa ( Papież był poirytowany takim zachowaniem polskiego biskupa )
Wielgus nie dlatego musiał odejść , że kiedyś coś podpisał pod przymusem . Ale dlatego, ze publicznie oszukał opinię publiczną . Oszukał papieża . O ten ostatni nie daje se robić w balona . W przeciwieństwie do naszych fanatyków., którzy nie wiedzą co czynią urządzając igrzyska w katedrze i poza nią . Dając niejako news na cały świat z Polski.

Drodzy forumowicze o czymś zapominają. Mianowicie o charakterze werbunku. Im to się zadaje, że taki sb-k to nie miał nic do roboty tylko tak se siedział, grał w karty i od czasu do czasu zaproponował komuś wspólpracę oferując za to albo karierę albo pieniądze lub darmowe prostytutki. A gość to albo się zgodził albo się nie zgodził plując przy tym z pogardą sbkowi w twarz. Nie moi drodzy. Metody werbunkowe polegaja na przełamywaniu wolnej woli człowieka a karą za odrzucenie werbunku była śmierć osoby werbowanej. Zatem to co arcybiskup Wielgus miał do rozpatrzenia to czy to co robi jest aż tak złe, że lepiej zginąć niż dać się zawerbować. Widać, że nie. A reszta to tylko bajki dla ludu lub zagranicznych mediów bo lud dobrze wie jak było i jak jest. A jeśli zagraniczne media też wiedzą bo tam jest podobnie to już nie wiadomo dla kogo. Chyba, że lud jest jest tresowany i jak pan powie, że ktos jest be to lud mówi fuj be. No i pan mówi wtedy, że lud jest gut charoszyj lud.
Tak to wygląda z mojej perspektywy, jak by lud nie wiedział kim jest. Zabawne.

Człowieku ty chyba jesteś chory, ze takie bzdury wypisujesz. Idź "Magistrze Pawle Tatrocki" i nie bredź więcej...

Panie tolkien - za dużo fantasy za mało prozy.

Drodzy forumowicze nie zapominają, że pozostałe 90% duchowieństwa, które nie poddało się, a część z nich za to poniosło najwyższą karę, tracąc życie z ręki tzw. "nieznanych sprawców" - dla kogo nieznanych, to nieznanych, naród wiedział kto zacz ci sprawcy - też było poddane tym represjom, szykanom, groźbom.
Ktoś nam usilnie chce wmówić, że: czyn współpracy z SB w przypadku osoby świeckiej to "grzech" a w przypadku kapłana to "błąd" - świeccy "kłamią" a herarcha tylko "nie mówi prawdy".
Hierarcha podpisał te "strzępki", bo esbek był arogancki, brutalny..... ks. Czajkowski podpisał bo zastawiono na niego pułapkę.
Metoda na kapłanów - worek, korek i rozporek. Koleżanka szkolna w "totalnym dole psychicznym", z natręctwem myśli samobójczych, potrzebujaca pomocy, pragnie rozmowy- "koleżanka" pracuje w SB i tworzy "materiał", zdjęcia, fotomontaże. Szantażowany kapłan ulega.
Nie słyszałam z ust hierarchów w przypadku ks. Czajkowskiego, ani jednego słowa obrony, argumentacji o "strzępkach" SB, o zakłamanym IPN.
Poprostu inna miara.....wedle starego porzekadła "co wolno wojewodzie.....

Ks. Zaleski mówi jakie zna aktualnie konsekwencje uzależnianie kapłanów - proboszcz uwikłany we współpracę z SB, w latach 90-tych buduje świątynię i zatrudnia jako wykonawcę firmę zweryfikowanego esbeka, bo alternatywą jest ujawnienia współpracy.
Osobiście wie o paru takich przypadkach.
Kościół dalej jest ofiarą PRL - dlatego lustracja w Kościele jest niezbędna.
Świetnie pamiętam czasy PRL i dostaję gęsiej skórki na myśl, że wierni sponsorują oprawców.

Postawa Prymasa jest raczej standardowa. Broni swych decyzji i interesów. Otóż wiedział dobrze od dawna, że odejdzie i po cichu wyznaczył swego następcę. Procedura wymagała podania trzech kandydatur “na zająca” i tej czwartej, automatycznie zatwierdzanej przez Watykan. W ten sposób, choć z tylnego siedzenia, nadal można sterować nawą polskiego Kościoła, manipulując ustawionymi przez siebie ludźmi.
Taki mechanizm jest dobrze znany w tego rodzaju strukturach organizacyjnych, w partiach, na uczelniach, w samorządach, urzędach miat, starostwach itp.

Jednak co jest, co pwinno być dla katolików istotne? Czy tym głównym obiektem troski jest właśnie Kościół i to w warstwie hierarchów i duchowieństwa?
Kościół to oczywiście bardzo ważna sprawa, ale nie powinna przesłaniać prawdy, że stanowi on tylko wspólnotę wyznawców, którzy postanowili żyć tak, by zostać zbawionymi.
Osią tej wspólnoty jest jej pierwszy założyciel Jezus Chrystus i Jego żywa nauka. Sercem Jego nauki jest dążenie do poznania Prawdy, która wyzwala - zbawia.
Kościół instytucjonalny jest służebny dla tego wszystkiego. Organizuje wiernych wyznawców Jezusa, dla których nadrzędnym celem jest zbawienie z tego świata do życia wiecznego. To jest ten priorytet, jakim wszyscy powinniśmy się zawsze kierować.