Tak? To zacytuj jakieś materiały informacyjne PiS albo tekst z Gazety Polskiej, gdzie jest mowa o dobijaniu rannych?
A co do helu, to zarówno PiS jak i komisja parlamentarne wyraźnie odcięły się od tego pomysłu, opartego na jakimś anonimowym mailu, ktory dotarl do skrzynki jednego z posłow
http://wiadomosci.wp.pl/title,Teza-o-he ... caid=1dcb9
http://wiadomosci.wp.pl/title,Macierewi ... omosc.html
Czyli profesorowie fizyki z kilkunastu uczelni, którzy zaproponowali przeprowadzenie rzetelnej naukowej dyskusji na ten temat, to fanatycy PiS? Jeśli tak to znamienne, że naukowcy popierają w Polsce opozycję.
OK, już wiemy,że nie spóźnione, komenda padła dokładnie na 100 metrach, dlaczego samolot nie reagował właściwie na działania pilotów tego komisja nie wyjaśniła

Czyli nieudowodniona smoleńska brzoza: komisja nie badała, czy takie odłamanie skrzydła jest fizycznie możliwe, z góry przyjęła tu wersję Rosjan. Propozycja zbadania tego przez duże grono fizyków została odrzucona. Badań prof. Biniendy i Nowaczyka nikt nie podważył, po prostu spuszczono nad nimi zasłonę milczenia.
Dla mnie fanatyzmem jest uparte zamykanie oczu na wszelkie naukowe próby zbadania ostatnich sekund lotu tupolewa i naiwna wiara w hipotezy MAK.

To własnie obaliły zweryfikowane stenogramy - okazało się, ze odczytywano wysokość z właściwego zegara
Po weryfikacji przypisania poszczególnych komend do członków załogi okazało się, że każdy zajmował się tym, czym powinien i nie było żadnego nadmiernego obciążenia
Co do innych przyczyn- błędy, czy niedostatki w szkoleniu można zarzucić zawsze, biorąc pod uwagę permanentne niedofinansowanie polskiego lotnictwa, i populistyczną politykę "taniego państwa" co jest ewidentną winą rządu

To raportu Millera ty nie czytał...?
"Należy także przyznać, że elementem presji pośredniej była obecność Dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania"

Piętnastu profesorów z głównych uczelni technicznych wystąpiło do komitetu Mechaniki PAN, władz uczelni oraz NCBiR o umożliwienie organizacji Konferencji Smoleńskiej poświęconej wyjaśnieniu mechanizmu zniszczenia Tu-154 w Smoleńsku. Jak piszą w swoim liście
"Tragiczne wydarzenie, które pociągnęło za sobą śmierć elity politycznej i kadry dowódczej polskich sił zbrojnych w dalszym ciągu elektryzuje społeczeństwo z powodu wielu zagadek związanych z mechaniką zniszczenia samolotu TU-154. Hipotezy dotyczące tego mechanizmu tworzone przez ludzi pozbawionych wykształcenia w dziedzinie mechaniki z jednej strony podnoszą emocje społeczne, z drugiej zaś budzą oburzenie środowiska naukowego ze względu na prymitywizm i sprzeczność z prawami fizyki. Wyrazem tego może być wystąpienie prof. Mirosława Dakowskiego do prokuratury"


http://blogpress.pl/node/10547
http://wirtualnapolonia.com/2011/11/10/ ... lenskiego/

To dlaczego polskie elity rządzące nie rozwiązały tego sporu najprostszą metodą- przekazując wyjaśnienie okoliczności tragedii w ręce międzynarodowej komisji, dlaczego zrezygnowano ze współpracy ze służbami USA, dlaczego utrąca się incjatywy naukowców- choćby wspomnianych fizyków- którzy chcą pzreprowadzić rzetelną analizę i przeciąć spekulacje, dlaczego nie zapewniono obecności polskich ekspertów przy sekcjach zwłok, archeologów wpuszczono na miejsce katastrofy dopiero pół roku po tragedii? Wygląda to tak jakby stronie rządzącej, która ma tu moc decyzyjną, też nie zależało na faktycznym wyjaśnieniu tego, co się stało, skoro- podobnie jak w innych kwestiach: finansów, infrastruktury, polityki zagranicznej wszystko można przykryć piarem, korzystając z sympatii liberalno-lewicowych mediów, a wszelkie głosy odmienne sprowadzić do "fanatyzmu PiSowców". To taka polityka faktycznie rodzi podziały.

Hel był przez PiS calkiem poważnie wysunięty, a potem zmudnie weryfikowany, jak to przyznał nawet taki fanatyk PiS jak Johnny99

Normalna, poważna partia, by taki mail od razu wyrzuciła do skrzynki ze spamem, a nie wysuwała i weryfikowała.



Jacy profesorowie z jakich uczelni? Zresztą skoro, jak pisze micked zaproponowali rzetelną dyskusję, to znaczy że są wrogami PiS




Ponieważ ktoś to powiedział, ale nikt tego nie wykonał. Gdyby samolot nie reagował na działania, to załoga by coś powiedziała. Ponieważ nic nie powiedziała, to znaczy żadnych działań nie było. Protasiuk postanowił, że "jeszcze troszkę zejdzie"



Tak samo jak nie badano "teorii helowej" i nie badano możliwości zestrzelenia przez UFO. W przeciwienstwie do PiS komisja składała się z ludzi poważnych.




jakie naukowe próby? Były jakieś?



No właśnie. Ktoś podawał prawidłową wysokość, a Protasiuk go ignorował. Wszystko elegancko do siebie pasuje.




Obecność Błasika nie jest wymieniona wśród przyczyn katastrofy.




Znów, jakich profesorów, jakich uczelni?




Acha. Mówiłem że to zapiekli wrogowie PiS i Macierewicza "Teorię helową" bardzo zgrabnie podsumowali.

Taa... to tak jak z tymi co twierdzą, że nie było lądowania na księżycu, WTC zburzyła CIA, a Ziemia ma kilka tysięcy lat i Smok Wawelski był dinozaurem, który żył współcześnie z ludźmi. Żadna ilość danych, eksperymentów głupca nie przekona, on będzie wierzył w swoją bombę termobaryczną, podziemny elektromagnes, hel, promień śmierci ze smoleńskiej elektrowni atomowej, podmianę samolotów (Kaczyński jest więziony na Syberii)... A właściwie, dlaczego nie napalm?

To jakiej skali to musiałaby być niekompetencja i bałagan, żeby nie wpaść na coś tak oczywistego? Nie, nie mam lepszego wyjaśnienia, ale to nie znaczy, że w związku z tym muszę się zgodzić na niemal nieprawdopodobne.



Możesz mi pokazać, gdzie ja go bronię "do ostatniej kropli krwi"? Czy któryś spotter został przesłuchany? Czy były prowadzone badania w celu ustalenia autentyczności jakiegoś filmu nakręconego przez spottera?



Źródła oficjalne też przekazywały to, co im się "wydawało"? Może to znowu "niekompetencja i bałagan"?



Kto to może wiedzieć? Musiał minąć ROK od katastrofy, by okazało się, że istnieje - o dziwo! - jakaś oficjalna dokumentacja lotniska, w której widnieje godzina startu samolotu prezydenckiego! A do tego czasu co się z nią działo? Czyż to nie ciekawe? A czy nie jest ciekawe, że w pierwszych opublikowanych stenogramach zapisano godzinę 7.27? Dlaczego? Skąd się ona tam wzięła? Pytam: skąd się ona tam wzięła?



Ależ proszę bardzo, zadawaj. Już odpowiadam: oczywiście, że wśród internautów było wielu ludzi żądnych sensacji, którzy rozpuszczali najróżniejsze plotki, przedrukowywane następnie w mediach lub powtarzane przez niektórych polityków. Chaos informacyjny, jaki rozpoczął się od razu po katastrofie bardzo temu sprzyjał. I tyle. Czy widzisz jakąś różnicę między tego rodzaju "popularnym obiegiem", a oficjalnymi komunikatami, pochodzącymi od służb i władz państwowych polskich i rosyjskich? Czy nie widzisz?



W dużej mierze się zgadzam. Szkoda tylko, że dopiero od paru miesięcy tego rodzaju rozważania przestały być, przynajmniej dla niektórych, "pisowskim bełkotem". Wcześniej wszyscy - no, oczywiście wszyscy "normalni", przecież nie pisowcy - uznawali za pewnik, że "współpraca z Rosjanami układa się doskonale".



Kto niby sobie życzył, żeby rząd podał się do dymisji "na wieść o katastrofie"?

O co chodziło, nie wiadomo, problem w tym, że trudno tu wymyślić cokolwiek innego. Owszem, w niedługi czas po katastrofie zaczęto szerzyć w obiegu społecznym interesującą myśl, mniej więcej taką, że państwo w tym momencie właściwie to powinno się rozpaść, przestać istnieć, albo co najmniej przestać działać - więc winniśmy być dumni, że apokalipsa się ciągle nie chce wydarzyć. Na przykład, "zdanie egzaminu" przez Konstytucję miałoby polegać na tym, że - niesamowite! - przewiduje ona, co robić, kiedy ginie Prezydent! No bo przecież mogłaby w ogóle nie brać pod uwagę sytuacji, że Prezydent może w wyniku jakiegoś zdarzenia nie móc dokończyć kadencji, ale bierze i z tego powinniśmy być dumni! W takim ferworze zachwytów nad faktem, że Konstytucja to przewidziała, a Marszałek Sejmu ten przepis zastosował (z tego, jak rozumiem, też powinniśmy być dumni, tak? no bo przecież mógł Konstytucję złamać, a tego nie zrobił, bohater, bohater!) nie było już oczywiście możliwe spokojne zastanowienie się, czy rzeczywiście ktokolwiek, w tym tylko jednym choćby, prostym przypadku, zdał egzamin. Bo gdyby się zastanowić, to staje się oczywiste, że oblała tu egzamin zarówno Konstytucja, jak i Marszałek Sejmu. Ale o tym szerzej pisałem już dawno temu.

Pilaster kłamie dosłownie w każdym zdaniu - jak przystało na zwolennika PO. "Hel" nie został wysunięty przez "PiS": były to luźne rozważania posła PiS Andrzeja Ćwierza (doktora fizyki), poddane mu przez kogoś w anonimowym mailu, a przesłane następnie mec. Rafałowi Rogalskiemu. Jako że mec. Rogalski ekspertem w sprawie fizyki nie jest, zwrócił się on z prośbą o opinię do kilku ekspertów, którzy z całą stanowczością odpowiedzieli, że hipoteza jest nie do utrzymania. To wszystko w sprawie "helu". Największym błędem Rogalskiego było upublicznienie tej wiadomości, dzięki czemu fanatycy w rodzaju Pilastra będą mogli na niej do końca świata żerować. Rogalski nie złożył nawet wniosku do prokuratury w tej sprawie, m.in. ze względu na ostry sprzeciw.. PiS. Czyli ta sprawa wyglądała w rzeczywistości dokładnie odwrotnie, niż to przedstawiają fanatycy PO.



Ale już brak reakcji na komendę nie sprowokował żadnych komentarzy, tak?



A dlaczego ignorował? Bo występowała "presja pośrednia". I rzeczywiście wszystko elegancko do siebie pasuje.

No chyba, że Pilaster ma inne wyjaśnienie, dlaczego ignorował? Może też uważa, że np. nie wiedział, iż Tupolewem nie da się sterować głosem?

Oczywiście. Hel został podrzucony przez agenturę PO i nigdy żaden pisowiec o żadnym helu nic nie wspominał

I tylko lemingi i "osoby o pokroju oficerów WSI" mogą twierdzić co innego




Rogalski - kret PO wśród genetycznych patriotów, agent śpioch WSI, etc...



Już raz wezwałem Johnnego99 żeby zacytował, gdzie, jako przyczynę katastrofy pilaster podawał "presję", czy "pchanie się" Kaczyńskiego. Jak przystało na pisowskiego łgarza, Johnny oczywiście to zignorował, co nie przeszkadza nadal bredzić mu o "presji"

Oczywiście faktem, ze Protasiuk ignorował prawidłowe odczyty wysokości (niezależnie od tego, kto je podawał) i zszedł dużo za nisko, Johnny 99 się nie przejmuje. Na pewno czynił tak z głębokiego patriotyzmu

nawiasem mówiąc kolejne pisowskie łgarstwo o tym że wieża "wprowadziła w błąd" też się zawaliło. Protasiuk doskonale wiedział, że schodzi dużo za nisko, ale to olewał.


Oczywiście ani johnny99, ani żaden inny pisowski fanatyk zamachu, nawet się nie zająknie, po co ktokolwiek miałby się zamachiwać na którąkolwiek z trzeciorzędnych postaci podróżujących tym samolotem.

Zresztą, skoro dla Johnnego99 i innych fanatyków PiS, skoro katastrofa w Smoleńsku była wynikiem zamachu, to katastrofa w Mierosławcu, mająca kubek w kubek identyczny przebieg, też musiała być.

Hel został podrzucony przez PO, podobnie jaK SMS od śp. Surówki, a wszystko z zamysłem - ten fałsz w nich zawarty jest po coś - oczywiście "po coś dla ludzi cieni".
http://dakowski.pl/index.php?option=com ... Itemid=100

Czytając raport Millera, zwróciłem uwage na jeszcze jeden szczegół:



Nic nadzwyczajnego. Każdy, kto kiedykolwiek leciał gdzieś samolotem, doskonale o tym wie. Szczególnie ważny jest ten zakaz używania komórek podczas startu, lądowania i innych trudnych manewrów. A tymczasem na Tu-154:



Nie napisali do kogo należało pozostałe 11 telefonów.

Niemniej obrazuje to fakt, że na pokładzie samolotu panował całkowity bardak. Do kabiny pilotów łaziły całe wycieczki, w czasie trudnego podejścia we mgle do lotniska wiele osób w ogóle nie bylo przypiętych pasami, no i jeszcze te telefony. Przypominam, że co najmniej jeden należał do ...członka załogi!

Jasne jest, ze Protasiuk kompletnie nie panował nad samolotem, nie panował nad pasażerami, nie panował nawet nad załogą.

Cudem jest, że rozwalił siebie, pasażerów i samolot dopiero w Smoleńsku, a nie wcześniej

To zacytuj jakieś źródło mówiące o tym poważnym wysunięciu, bo ja powyżej pokazałem, że hipotezę tę wysuwał jeden z adwokatów, bez poparcia władz PiS ani komisji parlamentarnej.

Znam normalną poważną partię, której czołowy polityk za przyczynę tragedii uważał rozmowę telefoniczną prezydenta z jego bratem....

Jak nie czytasz załączonych linków, to po co bierzesz udział w dyskusji? To niepoważne. I tak się składa, że to rząd odmawia takiej rzetelnej debaty, a PIS nie rządzi już od ponad 4 lat...

To po co wydał od razu komendę odejścia? Mamy problemy z logiką?

Hipotezy o brzozie też nie badano, tylko założono ją tak sobie, nie pytając ekspertów o zdanie... I proponuję zapoznaj się najpierw z tematem, bo skoro analizę rejestratorów TAWS i FMS uważasz za poszukiwanie UFO, to jest to dość żenujące..

Czytaj posty poprzedników, unikniesz głupich pytań

Tak zignorował, ze nakazał rozpoczęcie procedurę odejścia na 100 metrach. Niektórym trzeba tłumaczyć jak krowie na granicy...

Jesli masz podany odnośnik www, to naprowadza się myszką kursor, klika lewym przyciskiem, wtedy otwiera się strona i zapoznać się z jej zawartością Proste?

A gdzie masz w raporcie Millera te dane i eksperymenty na temat zniszczenia skrzydła przez brzozę, przyczyn utraty sterowności i rozpadu tupolewa na drobne kawałki, zupełnie inaczej niż w wielu podobnych przypadkach przymusowego przyziemienia tych samolotów? Nie ma ich, i właśnie dlatego polscy naukowcy zaproponowali przeprowadzenie rzetelnych badań. Ale jak ktoś wie z góry, to głupca nic nie przekona...

Ciekawszy był sms z "przekazem dnia", który jak ujawnił gen. Petelicki rozsyłali sobie politycy PO dzień po tragedii:
"Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił" - http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/ ... aszyl.html
I po co badania, eksperymenty, komisje, mozolne zbieranie dowodów. Wystarczyło od razu zapytać ekspertów z PO...

A dlaczego? Bo symulacje prof. Biniendy są nieweryfikowalne. Profesor nie udostępnił nikomu wszystkich danych, na podstawie których dokonał symulacji. Nawet prokuraturze. I coś mi się wydaje, że nigdy tego nie zrobi, bo przecież nie chodzi o to aby cokolwiek komukolwiek udowadniać, tylko o to, żeby Antoni Macierewicz mógł podpierać się "naukowym dowodem” w swoich teoriach.

Nie było chyba specjalnie podstaw prawnych to tworzenia komisji międzynarodowej. Zresztą bez współpracy z Rosją i tak nikt nie jest w stanie wyjaśnić przyczyn katastrofy smoleńskiej. Założenia jakie przyjęto nie były złe (dostęp do wszystkich dokumentów, udział we wszystkich czynnościach). Jak wyszło w praktyce każdy wie. Trudno mi powiedzieć, co bardziej przeważyło brak determinacji ze strony rządu czy zła wola Rosjan.

Nie jest powiedziane, że autor tego filmiku nie został przesłuchany przez prokuraturę.

Hmm… może dlatego,że to właściwa godzina startu tupolewa.

To chyba jakiś żart? Sugerujesz, że Gazeta Polska pisze swoje artykuły na podstawie niesprawdzonych plotek internetowych?

A to „debeściaki” czy „jak nie wyladuje to mnie zabije” pochodziły z oficjalnych komunikatów? Możesz podać czyje to były oficjalne komunikaty?

Takie rozważania nigdy nie były „pisowskim bełkotem”, bo lud pisowski nigdy nie wierzył w takie teorie. Dla Pisowców w Smoleńsku doszło do zamachu a Tusk ręka w rękę z Putinem, robią co mogą by zatrzeć ślady zbrodni. Pisowcy przyjmują, więc taką postawę jaką życzyłby sobie ktoś, kto chciałby doprowadzić do jak największego zantagonizowania sceny politycznej w Polsce.

Na dzisiejszą prezentację nie pofatygował się żaden prokurator. Poza tym komu przeszkadza przeprowadzić alternatywną symulację i ostatecznie udowodnić hipotezę o pancernej brzozie?
Masz dużo racji, jednak Amerykanie w pewnym momencie zaproponowali przekazanie nam swoich danych satelitarnych i nasłuchowych, ale drogą nieoficjalną (między służbami). Szefostowo prokuratury chcialo tylko oficjalnie i do dziś czekają na odpowiedź.

To polecam zapoznanie się z relacją dziennikarza, który leciał kiedyś dokładnie tym samym tupolewem z premierem Marcinkiewiczem do Bulgarii:
http://www.autokrata.pl/artykul/tu-154- ... gdzie-8378
"Na pokładzie rządowego samolotu nie ma obowiązku wyłączania sprzętu elektronicznego (Tupolew był do tego przystosowany i nie wpływało to na działanie urządzeń samolotu), dlatego większość pasażerów zajmuje się zazwyczaj pracą. W części dla VIP-ów umieszczony był dodatkowo specjalny przekaźnik, który umożliwiał rozmowy przez telefony komórkowe lub telefon pokładowy."

Stewardessa i raz dyrektor Kazana, to są te całe wycieczki? Niezorientowanym uświadamiam, że rejestratory VCR zapisywały dżwięki zarówno z kokpitu jak i sąsiadujacej z nim salonki prezydenckiej.

W tym momencie nie pamiętam, ale czy to nie Błasik był formalnym szefem tego lotu? Miał nie wylatane nadgodziny, których potrzebował m.in. do niedługiego awansu.

Tak, oczywiście. A ostatnio nawet okazało się, że w trakcie lądowania w kabinie pilotów było kilkanaście osób (!!), wśród których nie było kpt. Protasiuka (!!) - jeżeli tylko konsekwentnie zastosujemy rozumowanie Millera co do tego, skąd wziął teorię o obecności w kabinie Błasika. Nie to jednak bredzenie jest ciekawe - ciekawe jest, że w takie właśnie bredzenie muszą uwierzyć ci, którzy nie są w stanie zdobyć się na choćby teoretyczne zakwestionowanie oficjalnych komunikatów. W samolocie panował całkowity bałagan, wszyscy wszędzie wchodzili i wychodzili, kapitan nie panował nad maszyną plepleplepleple. No to cóż w zasadzie szkodzi jeszcze dodać, że ostatecznie zapewne pijany Kaczyński zażądał oddania sobie sterów, żeby mógł sam pokazać, jak lądują debeściaki? Nic. To po prostu tak już jest, że w Polsce piloci wojskowi nie panują nad samolotami (!) i już. Dlatego na forum lotniczym można wygłaszać teorie, że piloci wydali polecenie, ale nie wiedzieli, że trzeba je jeszcze wykonać (!). Cóż w tym w końcu dziwnego, mało to na świecie lata pilotów niespełna rozumu? Ot i wszystko się doskonale układa. Cóż za problem w to wszystko uwierzyć? Żaden.

Aha i przy okazji - czy wiadomo, o której godzinie te telefony zostały włączone? Ktoś to sprawdził?



Proszę mi powiedzieć, z jakiego powodu, zdaniem Pilastra, Protasiuk ignorował prawidłowe odczyty wysokości i zszedł dużo za nisko. Jeżeli jego zachowanie było bezpośrednią przyczyną katastrofy, to powód, dla którego w ten sposób się zachował, należy traktować jak najważniejszą i główną przyczynę katastrofy. Słucham więc. DLACZEGO PROTASIUK IGNOROWAŁ PRAWIDŁOWE ODCZYTY WYSOKOŚCI I ZSZEDŁ DUŻO ZA NISKO. Czekam.



To, że dla POwskich fanatyków prezydent RP to "trzeciorzędna postać" dawno już przestało mnie dziwić. No, chyba, że ten prezydent jest z PO, to co innego.

Ale że został, też nie jest powiedziane.



A może jednak nie, skoro w dokumentacji lotniska jest godzina 7.21? Czego sprawdzenie zajęło komisji Millera cały rok?



Gazeta Polska starała się sprawdzać wszystkie możliwe źródła. I tak właśnie powinno się postępować - przyjmując teorie, weryfikując, korygując, odrzucając.



Te akurat nie - ale np. słowa "wkurzy się jeśli jeszcze" przekazało oficjalne źródło, mianowicie MAK.



Mówię o tezie, że Rosja w ogóle w jakikolwiek sposób gra katastrofą - a nie "idealnie współpracuje". Nie kto inny jak Macierewicz mówił np. że Rosja gra katastrofą w celu "złamania kręgosłupa moralnego Polaków".



Innymi słowy: chcesz powiedzieć, że Rosjanie celowo uwiarygadniają tezę o zamachu? A może nawet dowody na zamach spreparowali? To w takim razie zastanówmy się przez chwilę, skąd właściwie bierze się tu jakiś konflikt społeczny? Skoro widać dowody na zamach, a Rosjanie zachowują się tak, jakby mieli coś do ukrycia - to dlaczego wszyscy nie jesteśmy zgodni w konstatacji, że są dowody na zamach, a Rosjanie mają coś do ukrycia? Dlaczego Rosjanie mieliby uznać, że w tak pokrętny sposób wywołają konflikt na scenie politycznej w Polsce? Odpowiedź nasuwa się jedna: bo wiedzą, że polska scena polityczna (i społeczeństwo) dzieli się na tych, którzy jak widzą dowód na zamach to mówią "zamach", a jak widzą, że Rosjanie kręcą, to mówią: "Rosjanie kręcą" - oraz na tych, dla których całemu złu na świecie winny jest Kaczyński i nie przyjmują do wiadomości niczego, co mogłoby tą wizją świata zachwiać. A zatem będą gotowi nawet zwalniać Rosjan z tej winy, którą Rosjanie sami chcą na siebie nałożyć (!), byle tylko dokopać Kaczorowi Po czyjej stronie więc, twoim zdaniem, lepiej być?