Dla mnie to coś w stylu: "my już i tak jesteśmy dobrzy, więc jeszcze lepsi już być nie musimy".


Na tym właśnie polegają różnice międzyreligijne i miedzyświatopoglądowe. Prawie każda religia głosi coś, co nie podoba się wyznawcom innych religii. Gdyby wszystko podobało się wszystkim, to wszyscy mogliby wyznawać wszystkie religie naraz, ale tak nie jest. Można rzec, że Wy i ŚJ jesteście kwita, bo oni uważają Wasz Kościół za jakąś tam wielką nierządnice, a Wy ich uważacie za heretyków i sektę.

Spójrz też na inne spory, np. ateiści kontra teiści, żydzi kontra chrześcijanie, protestanci kontra buddyści. Czy my mamy się wszyscy nawzajem obrazić, bo mamy o sobie nawzajem różne zdania?

Tak w ogóle to trochę źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o krytykę tylko polemikę. Wy, katolicy, przecież też polemizujecie z innymi światopoglądami, religiami, a nawet z innymi odłamami chrześcijaństwa. W tej polemice nie ograniczacie się tylko do krytyki kapłanów i wyznawców innych religii. Zresztą taka polemika byłaby bez sensu. Nie można bowiem napisać, że "boga nie ma, bo księża to pedofile" albo "żydzi nie mają racji, bo faryzeusze to hipokryci" (to są tylko przykładowe opinie, a nie moje). To jest bez sensu, bo co ma piernik do wiatraka?


Jakby się zastanowić, to też nie za bardzo rozumiem wojujących ateistów, ale uważam, że zwykli ateiści powinni polemizować z katolikami. My, ateiści, przecież żyjemy wśród Was, więc siłą rzeczy ma dla nas znaczenie, w co wierzycie, bo z Waszej wiary mogą przecież wynikać niekorzystne dla nas i innych mniejszości konsekwencje. Wystarczy tylko spojrzeć na to, co dzieje się wokół tej akcji. Niektórzy fanatycy religijni są już bliscy oznajmienia, że ateistom nie należy się wolność słowa. Czy my mamy więc siedzieć cicho i grzecznie patrzeć, jak odbiera się nam nasze prawa, jak uważa się nas za niemoralnych ludzi, z którymi trzeba walczyć? Czy Wy w podobnej sytuacji siedzielibyście cicho? Osobiście nie namawiam Was do przejścia na ateizm, lecz do tolerancji i zgody na równość wobec prawa państwowego.

Wracając do tematu głównego. "Nienawidzę twoich poglądów, ale oddam życie, abyś mógł je głosić." (Voltaire) - czyli wolność słowa należy się wszystkim, a nie tylko tym, którzy Wam przytakują.

No tak Chociaż tłuką się równo z wzajemnością. Polecam dyskusję pod artykułem pilastra o prezerwatywach w walce z AIDS. Bardzo wesoła
http://ateista.pl/showthread.php?t=6963

Tak się składa, że moderuję na tym forum.
Dzięki za ostrzeżenie

"kościół tworzą grzeszni ludzie"

taki argument podaje się jak ktoś oburza się na
zachowanie i postawę ludzie utozsamianych z kościołem
(najczęściej księży oraz hierarchów)
zamyka się sprawę

ale z drugiej strony prawie nigdy nie zdarza się, że
taki "grzeszny czlowiek" powie "tak, zrobiłem źle"

zarza się to tylko w kontekście "skandali pedofilskich"
(i to najczęściej niestety na etapie
gdy sprawą zajmuje się prokurator)


bardzo bym chciała, żeby ktoś mógł napisać
że gdzieś miał miejsce taki przypadek,
że jakiś proboszcz czy biskup przyznal się publicznie
do jakiegoś grzechu czy błędu i przeprosił
(pomijam sprawę pedofili)


a zdawało by się, to takie proste
i że akurat chrześcijanie
nie powinni z tytm mieć absolutnie żadnych kłopotów
bo to, że są zdolni do popełniania zła
to dla nich oczywiste,

więc odpada bariera obawy
że to zniszczy ich wizerunek w oczach ludzi


* (świeccy mają też ogromne opory
w przyznawaniu się do grzechów czy błędów
ale odniosłam się do duchownych bo to kontekście
wyjścia na jaw jakichś grzechów czy błędów
pada stwierdzenie "kościół tworzą grzeszni ludzie"
które ma zamknąć sprawę)

„Pokazane wam zostanie jak to jest umrzeć w stanie grzechu śmiertelnego” - tak brzmi odpowiedź katolików na ateistyczne hasło „Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę”. Zaskoczenia chyba nie ma. Czegoś w podobnym tonie można było się spodziewać.

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,12616117,Apokaliptyczne_oredzie_kontra_ateistyczne_billboardy.html

Baaaardzo mądre posługiwanie się anonimowymi "orędziami"

Cóż, moim zdaniem to niesprawiedliwe uogólnienie ("odpowiedź katolików"?).
Ja np. nie identyfikuję się z katolikami spod znaku wordpressowej strony, gdzie publikuje się
nie potwierdzone przez Kościół objawienia i która znalazła już sobie całkiem sporo
entuzjastów, zwolenników...czy sama nie wiem jak to nazwać.

Nie odważyłabym się jak większość katolików powiedzieć komukolwiek
w jaki sposób/w jakim stanie będzie odchodził z tego świata.

Tu nie ma żadnego uogólnienia tylko stwierdzenie faktu. Przecież ci ludzie występują jako katolicy, więc ich odpowiedź jest odpowiedzią katolików. Tak samo jak po drugiej stronie mamy do czynienia z akcją ateistów. To nie znaczy oczywiście, że ci pierwsi reprezentują poglądy wszystkich katolików, a drudzy wszystkich ateistów. Przecież to takie oczywiste, że aż dziw, że muszę to tłumaczyć.

Akcja TYCH katolików jest tak cieniutka jak i TYCH ateistów. Nie dosyć, ze na ateistów takie hasła kompletnie nie działają...to jeszcze powoływanie sie na jakies "wizje" niewiadomego pochodzenia....cienizna.

Co do ateistów. Tak nie wszyscy sa jak TAMCI z billboardami. Na przykład forumowicz Tanie_wino w tym temacie powiedział, ze jako ateista uważa takie akcje za bezsensowne.

Wydaje mi się, że Kościół powinien częściej zajmować stanowisko wobec akcji, które mogą być postrzegane jako "katolickie", gdy może to wprowadzać w błąd odnośnie sposobu postrzegania nauk KK. Jest to o tyle ważne, że radykałowie i fanatycy mogą najłatwiej organizować jakieś działania. Być może dobrym pomysłem byłoby wprowadzić odpowiednik imprimatur dla organizowanych akcji.

Konieczność tłumaczenia wynika z faktu, że np. Twój kolega w "bezwierze" uważa, że to nie jest oczywiste , a że jest wręcz przeciwnie niż Ty wyżej napisałeś


@Soul33 problem w tym, że KK w swoim obrębie też ma swego rodzaju wolność przekonań. Po prostu są pewne kluczowe sprawy w których wymagana jest jednomyślność, ale w kwestiach pobocznych można swoje przekonania głosić.
Zresztą po co tak komplikować sprawę. Zdanie KK w danej sprawie łatwo znaleźć. Natomiast jakaś tam grupka miłośników czegoś tam nie jest reprezentatywna.

Kościół juz nie raz wypowiadał sie w tego typu sprawach....ale co z tego?

Mozna dac prosty przykład. Natanek - suspendowany ksiądz, do tego 16 stycznia 2012 r. Rada Stała Konferencji Episkopatu Polski oswiadcza:


I co? I nic.....czerwiec 2012 r. osobiscie mam przyjemnośc widzieć na Jasnej Górze owe wspomniane "współpracujące z ks Natankiem" osoby, jak ostentacyjnie lataja po całym klasztorze w swoich czerwonych pelerynkach z wizerunkiem Chrystusa Króla. ( Dla niezorientowanych, to ubiór charakterystyczny dla wiernych uczestniczących w Mszach św. odprawianych przez suspendowanego księdza).

Myslisz więc Soul, ze jakiekolwiek oswiadczenia, ostrzeżenia cokolwiek by dały?

Kompletnie nie rozumiem oburzenia niektórych katolików na tą akcję. Przecież mamy wolność słowa, czyli ateiści mają prawo głosić swoje, ale także katolicy też mają prawo głosić swoje, więc obie strony sporu są kwita. To samo rząd i opozycja, to samo wegetarianie i mięsożercy, to samo wojskowi i pacyfiści, to samo prawica i lewica, to samo Żydzi i antysemici, to samo ekolodzy i antyekolodzy, to samo adwokaci i prokuratorzy itp, itd. To się nazywa pluralizm (nie mylić z relatywizmem). Czy naprawdę człowieka, który ma inne zdanie lub styl życia, należy traktować jak wroga a nie jak oponenta? Czy adwokaci biją się z prokuratorami czy raczej obaj mają równe szanse na przestawienie swoich racji przed sądem?

Ponad to ta akacja nie atakuje religii czy Kościoła, a tylko stereotypy i dyskryminację. Chyba nie powiecie, że jest Wam potrzebne sianie wobec ateistów dyskryminacji i stereotypów? A może naprawdę wierzycie, że każdy ateista zabija i kradnie?

Wracając do pluralizmu, zapraszam Was do mojego nowego wątku Pluralizm.

Jeszcze kilka takich katolickich akcji, to ateiści nie będa musieli oraganizowac już swoich, bo i po co skoro katolicy robią to za nich...

nastawienie do ŚJ wynika często z form ich działania- nie każdy lubi być nachodzony w domu . Ja zawsze odmawiam im grzecznie. W moim mieście działa ich zbór (tak się nazywa?) i nikt im nie przeszkadza tam się spotykać.