Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 13, 2025 9:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  Następna strona
 Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach. 
Autor Wiadomość
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
SweetChild napisał(a):
I vice versa :) Dlatego moim zdaniem w przestrzeni publicznej powinna panować jak najdalej posunięta neutralność. A neutralność to brak automatów (analogicznie jak brak symboli religijnych). Chcesz to noś sobie krzyżyk na szyi i analogicznie prezerwatywę w kieszeni.

Czym innym jest moralność, a czym innym ochrona zdrowia.

SweetChild napisał(a):
Nie chodzi o ideały, ale właśnie o wątpliwości, czy te automaty wyjdą uczniom na zdrowie.

Zatem wykaż, że nastolatek, który dzięki automatowi skorzystał z gumki w czasie seksu z kolegą/koleżanką, nie ochronił zdrowia swojego i tego z kim miał seks? :)


Cz sty 24, 2013 1:09
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
No wiesz, gdyby nie automat z jasnym przeslaniem: "Seks w twoim wieku jest ok", moze by w ogole nie zaczal sie w to bawic i na nic by sie nie narazil?
To ci do glowy nie przyjdzie?


Cz sty 24, 2013 8:38

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Mike29 napisał(a):
Czym innym jest moralność, a czym innym ochrona zdrowia.



Nie zawsze i nie do końca. Wpajanie nie-uprawiaj-seksu-w-tym-wieku--z-pierwszym-lepszym jako zasady moralnej to też ochrona zdrowia.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 24, 2013 8:47
Zobacz profil
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Mike29 narzucasz innym swoje zdanie i jeszcze wycierasz się słowami nauka i zdrowie.
A zastanowiłeś się jakiej jakości te prezerwatywy w szkołach by były? Myślisz, że w przetargach zawsze wygrywa firma oferująca najwyższą jakość? Wydaje Ci się, że jedne z najtańszych prezerwatyw, ale darmowe dla konsumentów są dobrym pomysłem?

A teraz co mówi nauka i dlaczego Twoje zdanie nie jest nawet neutralne:

Cytuj:
Przed niechcianymi ciążami, chorobami wenerycznymi i AIDS chroni najskuteczniej edukacja kształtująca postawy abstynenckie. Taki wniosek wysunęli amerykańscy uczeni. Porównywano na przestrzeni kilku lat dwie grupy nastolatków. Edukacja pierwszej przebiegała zgodnie z modelem edukacji seksualnej typu A - wyłączna abstynencja seksualna (chastity education, abstinence-only education).
Druga grupa edukowana była zgodnie z modelem C - złożona edukacja seksualna zawierająca podejście biologiczne i abstynenckie (comprehensive sex education), gdzie proporcjonalnie informowano o zaletach abstynencji i o środkach antykoncepcyjnych. Raport z badań, w którym opisano różnice w aktywności seksualnej wśród uczniów klasy szóstej i siódmej opublikowano w "Archives of Pediatric & Adolescent Medicine".

Omawia go szeroko "The Washingtom Post". W grupie kontrolnej, w której nauczano o antykoncepcji ponad połowa uczniów, w ciągu dwóch lat od ukończenia programów, rozpoczęła życie seksualne. Prawie 70 proc. nastolatków zachęcanych wyłącznie do zachowań abstynenckich deklarowała powstrzymanie się od seksu.

Uczeni zwracają uwagę na fakt, że przedwczesna inicjacja seksualna jest dodatnio skorelowana z rozprzestrzenianiem się chorób przenoszonych drogą płciową: kiłą, rzeżączką, chlamydiozą oraz HIV/AIDS. W szkołach, w których ustawiano automaty z prezerwatywami rosły lawinowo przypadki gwałtów, ciąż i aborcji u nastolatek. "Jest niezwykle ważne, aby znaleźć skuteczną drogę wiodącą do opóźnienia aktywności seksualnej młodych" - powiedział główny autor raportu John B. Lemnott, profesor Psychiatrii i Komunikacji na University of Pennsylvania.

"Wyłącznie interwencje ukierunkowane na abstynencję mogą odegrać istotną rolę w opóźnianiu aktywności seksualnej, do czasu gdy młodzież jest gotowa na odpowiedzialne odgrywanie ról seksualnych. Taka edukacja ma szanse zredukować niepożądane konsekwencje działań seksualnych, w tym ciąży i chorób przenoszonych drogą płciową, zwłaszcza HIV/AIDS." Raport z badań przekazano administracji prezydenckiej, która rozważa przekazanie dotacji w wysokości 170 mln dolarów na edukację seksualną typu A. (...)
Według danych Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego zapadalność wśród młodzieży na choroby weneryczne jest u nas kilkakrotnie mniejsza niż w krajach, w których popularyzuje się antykoncepcję. Odsetek chorych nad Wisłą w stosunku do populacji wynosi 0,00092. W Szwecji 0,2222 proc.


Jeżeli rodzic chce to da dzieciakowi prezerwatywy do kieszeni. Jak nie chce to nie da. Szkoła nie powinna ingerować w przekonania rodziców. To nie socjalizm.

Więc nie twierdź, że Twoje zdanie pokrywa sie z badaniami naukowymi, bo to nieprawda. Edukacja seksualna niczego nie poprawia. Dowód masz w ostatni zdaniu cytatu.

Oryginał wyników badań masz przedstawiony tutaj

Teraz możesz zrobić kontrę i przedstawić mi badania na skuteczność automatów w szkołach w walce o zdrowie uczniów.


Cz sty 24, 2013 11:53
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Val, dziekuje.

Problem jest podobny, jak w przepisywaniu kobietom masowo srodkow antykoncepcyjnych, bez informowania o tym, ze w efekcie sa duze szanse, ze po ich odstawieniu beda problemy z zajsciem w ciaze. Plus inne powiklania.
"Bo przeciez kobiety chca".

A potem lekarz ma pacjentki jak w banku, bo i badania i leczenie powiklan.

Zamiast zmienic "oczekiwania spoleczne" informujac o faktach, dorabia sie ideologie do wlasnych oczekiwan i miesza z blotem myslacych inaczej (czyli rozsadnie).


Cz sty 24, 2013 12:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Val, świetnie że podałaś te badania :brawo: . Może Mike wreszcie spojrzy na ten pomysł z automatami z innej strony.


Cz sty 24, 2013 13:08
Zobacz profil
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Kael napisał(a):
No wiesz, gdyby nie automat z jasnym przeslaniem: "Seks w twoim wieku jest ok", moze by w ogole nie zaczal sie w to bawic i na nic by sie nie narazil?
To ci do glowy nie przyjdzie?

Skoro się upierasz, że automat ma takie przesłanie, ja się będę upierać, że ma przesłąnie "gumki nie są dla dzieci", a więc jego brak niesie ze sobą zwiększone niebezpieczeństwo chorób przenoszonych drogą płciową wśród nastolatków decydujących się na sex, a jest zgodnie z danymi przez ciebie cytowanymi ok 30% chłopców i dziewcząt w wieku 15-16 lat oraz pozostała większość w wieku 18-19lat. Nastolatki się bzykają, 1/3 mając 15,16, czy 17 lat, reszta 18-19lat. Oczywiście możesz sobie dalej wmawiać, że seks nie jest dla nastolatków, jak widać nikt cię nie słucha, a co najistotniejsze nie słuchają cię nastolatki. Jak widać dla nich automaty nie są promocją seksu, bo oni tej promocji nie potrzebują, bzykają się i bzykać będą bez względu na to, czy automat będzie stał, czy go w szkołach nie będzie. To tylko dodatkowe źródło ochrony, które powinno tam być. Zwłaszcza wśród młodzieży.

@Val
Nie manipuluj. Poproszę o źródło cytatu polskiego to po pierwsze, bo jest są to zdania zmanipulowane sugerujące coś innego niż tekst oryginalny w języku angielskim. Po drugie właśnie sięgając do źródła oryginalnego mamy jak byk:

"Onset of Sexual Activity in Tweens Delayed By Theory-based Abstinence-only Program"

I to by było na tyle w kwestii tego co zacytowałaś....


Cz sty 24, 2013 14:35

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Znaczy co, po angielsku wyniki badań wychodziły odwrotne?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 24, 2013 14:39
Zobacz profil
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Ja co prawda angielski znam mocno pobieznie, ale wychodzi mi z tego zdania to samo co napisala Val

Ze osoby z programu o wylacznej abstynecji (czyli zero seksu) pozniej rozpoczynaly wspolzycie.
Co ma pozytywny wplyw na ich zdrowie. Bez gumek.
cbdu


A new study weighs in on the controversy over sex education, finding that an abstinence-only intervention for pre-teens was more successful in delaying the onset of sexual activity than a health-promotion control intervention. After two years, one-third of the abstinence-only group reported having sex, compared to one-half of the control group.

http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Rel ... education/


Cz sty 24, 2013 14:48
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
post zdublowany


Ostatnio edytowano Cz sty 24, 2013 16:06 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Cz sty 24, 2013 16:05
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
JedenPost napisał(a):
Znaczy co, po angielsku wyniki badań wychodziły odwrotne?

Nie, znaczy to, że to tylko teoria, o czym w polskim tłumaczeniu nikt nie wspomniał (nie wiemu kogo, Val nie podała źródła, wcale bym się nie ździwił jakby się okazało religijnie powiązane). Teoria sobie, a fakty sobie, 30% ma seks w wieku 15-17 lat, reszta 18-19lat.


Cz sty 24, 2013 16:05
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Korzystałam z tego źródła:
źródło

Niemniej, mimo że art nieco podrasowany, to jednak pewne dane są w mocy:
Obrazek
Jak widać "katolicka" Polska ma dobre wyniki na tle "ateistycznej" Szwecji


Zresztą tutaj masz wraz z źródłami statystykę...

... która nie potwierdza twoich tez, gdyż:
Badania wykazały, że edukacja w kwestii stosowania prezerwatyw oraz rozwinięta świadomość zagrożeń nie skutkuje podejmowaniem bezpieczniejszych wyborów seksualnych przez nastolatków w sytuacjach pobudzenia seksualnego, a zaledwie mniej niż połowa osób podejmujących ryzykowne kontakty seksualne konsekwentnie stosuje prezerwatywy. Ma to poważne następstwa, bowiem "nieregularne stosowanie prezerwatyw nie zapewnia ochrony przed zakażeniem HIV i chorobami przenoszonymi drogą płciową("Postgraduate Medical Journal")

Dalej też masz wyjaśnione, że w ogóle to nastolatki mają gorsze statystyki stosowanie środków antykoncepcyjnych niż dorośli. Ale to nie jest niczym nowym. Zawsze nastolatki postępowały w większym stopniu bezmyślnie niż dorośli. Taki wiek. Dlatego nie podzielam Twojego Mike hurraoptymizmu co do inteligencji dzieci.


Cz sty 24, 2013 16:19
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Czyli jednak manipulacja, dziękuję za szczerość Val :)

Kwintesencja artykułu:
"Przed niechcianymi ciążami, chorobami wenerycznymi i AIDS chroni najskuteczniej edukacja kształtująca postawy abstynenckie. Taki wniosek wysunęli amerykańscy uczeni."

Oj tak, wiemy to wszyscy doskonale w tym temacie było to już wspominane ze 100x, włącznie ze mną. Oczywiście, że abstynencja jest najskuteczniejsza, jest o tym napisane w każdej ulotce informacyjnej o środkach antykoncepcyjnych o prewencji HIV/AIDS. Żadnej Ameryki tu nie odkryto. Jest to jednak nierealne dla większości ludzi, w tym nastolatków, co stwierdzają przytoczone przez kaelego dane. Powtórzę 30% 15-17latków oraz reszta 18-19latków uprawia seks.

Val napisał(a):
Dalej też masz wyjaśnione, że w ogóle to nastolatki mają gorsze statystyki stosowanie środków antykoncepcyjnych niż dorośli. Ale to nie jest niczym nowym. Zawsze nastolatki postępowały w większym stopniu bezmyślnie niż dorośli. Taki wiek. Dlatego nie podzielam Twojego Mike hurraoptymizmu co do inteligencji dzieci.

I to jest właśnie argument za tym, by automaty w szkołach postawić. Właśnie dlatego, że nastolatki mają mniej wiedzy, są bardziej naiwne i mają utrudniony dostęp do gumek jeśli np. chodzi o 14 latka, który bez krępacji, bez dziwnych spojrzeń, komentarzy i pytań o wiek, chciałby zakupić bezproblemowo i wpełni dla niego bezpiecznie i anonimowo prezerwatywę. On chętniej wyciągnie ją z automatu niż pójdzie do marketu, a chodzi tu przecież o jego bezpieczeństwo zdrowia i osoby, z którą ma seks, w sytuacji, gdy wbrew Waszej moralności, zdecudują się na współżycie. Dlatego cały czas to podkreślam, żadna moralność nie może być ważniejsza niż ochrona zdrowia.


Ostatnio edytowano Cz sty 24, 2013 16:30 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 3 razy



Cz sty 24, 2013 16:24
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
Mike29 napisał(a):
to tylko teoria...

No właśnie nie. Po prostu tak funkcjonuje nauka i o tym pisali. Stawia się tezę (tworzy teorię), a potem sprawdza ją w praktyce. I to tutaj zrobiono. Przeczytaj całość.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz sty 24, 2013 16:26
Zobacz profil
Post Re: Automaty z darmowymi prezerwatywami w liceach.
No cóż, mój błąd dotyczy tego wzrostu gwałtów, gdyż w oryginale słowa o tym nie ma. Natomiast reszta się zgadza. W nauce teoria jest inaczej rozumiana niż potocznie, dlatego piszą, ze badania przeprowadzone przez ten Uniwerek są przełomowe. Polecam sprawdzić definicję teorii w znaczeniu potocznym i naukowym. Bo z takim podejściem do teorii jakie tu prezentujesz, negujesz Teorię Ewolucji!


Zamierzasz się odnieść do danych? Chodzi m.in. o to, czy Ci zwisa jakość prezerwatyw w automatach, a także czy w świetle danych, wedle których skuteczność środków anty jest niższa niż wśród dorosłych, to nadal chciałbyś edukacji seksualnej w szkołach(mimo że w PL mimo jej braku, wyniki są lepsze niż w krajach, gdzie takowa istnieje w odniesieniu do chorób przenoszonych drogą płciową), mając świadomość, że w rezultacie nastolatki aktywność seksualną podejmą wcześniej i mając również świadomość, że mimo edukacji nie zawsze założą prezerwatywę?
W dodatku istnieje ryzyko, że tak świetne statystyki Polskie na tle innych państw, mogą się pogorszyć, dorównując wymienionym krajom?

Mike29 napisał(a):
I to jest właśnie argument za tym, by automaty w szkołach postawić. Właśnie dlatego, że nastolatki mają mniej wiedzy, są bardziej naiwne i mają utrudniony dostęp do gumek

Przeczytaj drugi art, jaki Ci podałam. Masz tam wyraźnie wyjaśnione, że edukacja seksualna nie zwiększa skuteczności. Twój hiperroptymizm w kwestii inteligencji dzieci jest przesadzony. Jak buzują hormony, nastki są podniecone, to istnieje większe ryzyko, że oleją prezerwatywy, które mają w plecaku i pójdą na całość.
Podałam Ci dane.
Twoja teza nie ma racji bytu. A jak ma to podaj mi badania, które udowadniają skuteczność edukacji seksualnej. Oczywiście źródła angielskie pomiń, bo one przeczą Ci w całej krasie.


Cz sty 24, 2013 16:31
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL