Która nie padła, ale popsioczyć można.

Przecież to standard. Jak się ktoś sprzeciwia "postępowi" takiemu jak in vitro, to trzeba przerobić go na kogoś, kto protestuje przeciwko wszelkiej nowoczesnej medycynie. Typowa metoda ataku personalnego.

Ależ padła, Mariel, padła i nie jest to atak personalny, Yarpen.



J99 sugeruje, że bezpośrednia interwencja medyczna wspomagająca poród prowadzi do obniżenia jakości osobników ludzkich.

W przy­padku in vitro mamy do czynienia przede wszys­tkim ze zwięk­szonym praw­dopodobieńst­wem wys­tąpi­enia ciąż mnogich. I nawet w takich kra­jach jak Szwecja, gdzie liczbę wszczepi­anych zar­o­d­ków ogranic­zono do jed­nego, nie unika się patologii związanych z niską masą urodzeniową dziecka oraz z wadami wrod­zonymi. Chodzi tu zwłaszcza o wady prze­wodu pokar­mowego i wady serca — te wady wys­tępują kilka­krot­nie częś­ciej niż w przy­padku dzieci poczę­tych w sposób nat­u­ralny. I dlat­ego jako lekarz nie mogę zaak­cep­tować metody, która niesie tak dużą szkodli­wość. (…) Nie znamy dziś następstw gene­ty­cznych i epi­gene­ty­cznych stosowa­nia metody in vitro. Już teraz wielu gene­tyków wskazuje, że powoduje ona uszkodzenia kodu gene­ty­cznego. I to jest prz­er­aża­jące, ponieważ negaty­wne następstwa tych zmian ujawnią się dopiero w drugiej i trze­ciej generacji.

prof. dr. hab. Janusz Gadzi­nowski, neona­tolo­g, pedi­atra, ginekolo­g położnik i kierown­ik Kat­edry Kliniki Neona­tologii Uni­w­er­sytetu Medy­cznego w Poz­na­niu

Porozmawiajmy o tym, jak wygląda samo in vitro, gdy mężczyzna jest niepłodny. Mężczyzna może być niepłodny z powodu braku wykształconych nasieniowodów lub ich niedrożności spowodowanej łagodną formy mukowiscydozy (na ogół to choroba śmiertelna). W tym przypadku mamy do czynienia z łagodną formą - mężczyzna nie ma wykształconych nasieniowodów, ale nie jest on sterylny. Produkuje plemniki, ale nie może doprowadzić do zapłodnienia w naturalny sposób. Plemniki można pobrać dzięki biopsji jąder i użyć ich do zapłodnienia komórki jajowej. I co - ten człowiek został wyleczony? Trudno to nazwać wyleczeniem, bo będzie miał dziecko, ale stan jego organizmu absolutnie nie poprawił się. Druga rzecz - jeśli w ten sposób uzyska się plemniki to każdy z nich niesie defekt z genem odpowiedzialnym za mukowiscydozę. Jeżeli matka jest nosicielką, to mamy 50 procent prawdopodobieństwa, że dziecko będzie mieć mukowiscydozę. I wtedy najprawdopodobniej cięższą, śmiertelną postać. Tego typu zabiegi są bardzo niebezpieczne, bo związane są z ryzykiem przeniesienia defektu genetycznego.

(...)

A gdyby, tu popuśćmy wodze fantazji, jednak zgłosił się do Pana polityk, prosząc o podzielenie się wiedzą o in vitro, porozmawiałby Pan z nim?

Oczywiście, i to bez względu na to, jaką partię by reprezentował. Uważam, że tę dyskusję trzeba całkiem oddzielić od polityki i religii. Katolicy nie akceptują metody in vitro z innych powodów, ale to nie wyklucza dyskusji merytorycznej. Bo w dyskusji merytorycznej nie ma sensownych argumentów politycznych, ani religijnych. Tu pojawia się jeden argument natury etycznej: odpowiedzialność. Z tego, co pamiętam, tę kategorię do etyki wprowadził Budda. Żeby postępować odpowiedzialnie, człowiek powinien wiedzieć, jakie będą konsekwencje tego, co robi. Jeśli nie ma się pewności, a jednak to coś się robi, to już nie można postępować odpowiedzialnie. A jeśli się jest pewnym, że się zaszkodzi, to już jest karygodne.

prof. Stanisław Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki Uniwersytetu Wrocławskiego

Czytaj więcej: http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... ,t,sa.html (wywiad obszerny, warto przeczytać cały)

Jest to realne niebezpieczeństwo i ja bym w takich przypadkach nie pomagał naturze. Ale są też takie, które nie niosą niebezpieczeństwa, a przynajmniej nic o tym nie wiemy.
Ale na tej zasadzie należałoby zabronić rozmnażać się osobom z wadami genetycznymi, co do potomstwa których istnieje wysokie prawdopodobieństwo przeniesienia wadliwego genu!

Co innego gdy my zabraniamy, a co innego, gdy natura zabrania.

Ograniczając kwestię li tylko do praw natury, należałoby zaniechać wspomagania utrzymania ciąż kobiet, u których poczęcie nastąpiło w sposób naturalny, a wady uniemożliwiają donoszenie ciąży.

Różnica jest taka, że dziecko już jest. Dzieciom z in vitro też należy pomagać, nic się nie martw (choć prof. Cebrat zauważył, że będzie to generować coraz większe koszty.. można się tylko domyślać, do jakich efektów to zaprowadzi).

Ale skoro przesądza natura, to należałoby w każdym przypadku naturze pozostawić prawo decydowania.

Ograniczenie się w tej konkretnej kwestii "li tylko do praw natury" jest nakazem Kościoła.

INSTRUKCJA KONGREGACJI NAUKI WIARY DONUM VITAE
O SZACUNKU DLA RODZĄCEGO SIĘ ŻYCIA LUDZKIEGO
I O GODNOŚCI JEGO PRZEKAZYWANIA W ODPOWIEDZI
NA NIEKTÓRE AKTUALNE ZAGADNIENIA, 22 lutego 1987 r.
[...]
4. Podstawowe kryteria sądu moralnego

Istnieją dwie podstawowe wartości związane z technikami przekazywania życia: życie istoty
ludzkiej powołanej do istnienia i wyłączność jego przekazywania w małżeństwie. Sąd
moralny o metodach sztucznego przekazywania życia powinien być więc wydany w
odniesieniu do tych wartości.
Życie fizyczne, dzięki któremu bierze początek istota ludzka w świecie, nie wyczerpuje z
pewnością w sobie całej wartości osoby, ani też nie przedstawia najwyższego dobra
człowieka, który jest powołany do wieczności. Stanowi jednak, w pewnym sensie, jego
wartość „podstawową", ponieważ właśnie na życiu fizycznym opierają się i mogą rozwijać
wszystkie inne wartości osoby ludzkiej. Nienaruszalność prawa do życia niewinnej istoty
ludzkiej, „od chwili poczęcia aż do śmierci", jest znakiem i wymogiem nietykalności samej
osoby, którą Stwórca obdarował życiem.
W odniesieniu do przekazywania innych form życia we wszechświecie, przekazywanie
życia ludzkiego posiada swój własny charakter, który pochodzi z samej właściwości osoby ludzkiej. „Przekazywanie życia ludzkiego jest powierzone przez naturę osobowemu i świadomemu aktowi i jako takie jest poddane najświętszym prawom Bożym, prawom niezmiennym i nienaruszalnym, które wszyscy powinni przyjąć i zachować. Nie można więc używać środków ani iść za metodami, które mogą być dozwolone w przekazywaniu życia roślin i zwierząt".

Rozwój techniki sprawił, że jest dziś możliwe przekazywanie życia bez stosunku
płciowego, za pomocą łączenia komórek rozrodczych w probówce, które wcześniej zostały pobrane z narządów mężczyzny i kobiety. Ale nie wszystko to, co jest możliwe technicznie, jest tym samym moralnie dopuszczalne. Rozumowa refleksja nad podstawowymi wartościami
życia i jego przekazywania jest zatem nieodzowna dla sformułowania oceny moralnej w odniesieniu do interwencji technicznych dokonywanych na istocie ludzkiej w pierwszych chwilach jej rozwoju.
5. Nauczanie Urzędu Nauczycielskiego Kościoła

[...] Od chwili poczęcia życie każdej istoty ludzkiej powinno być uszanowane w sposób
absolutny, ponieważ jest na ziemi jedynym stworzeniem, którego Bóg „chciał dla niego
samego", a dusza rozumna każdego człowieka jest „bezpośrednio stwarzana" przez Boga: całe jego jestestwo nosi w sobie obraz Stwórcy. Życie ludzkie jest święte, ponieważ od samego początku domaga się „stwórczego działania Boga" i pozostaje na zawsze w specjalnym odniesieniu do Stwórcy, jedynego swojego celu. Sam Bóg jest Panem życia, od jego początku aż do końca. Nikt, w żadnej sytuacji, nie może rościć sobie prawa do bezpośredniego zniszczenia niewinnej istoty ludzkiej.
Ludzkie rodzicielstwo wymaga odpowiedzialnej współpracy małżonków z płodną miłością Boga; dar życia powinien być przekazywany tylko w małżeństwie przez akty właściwe i wyłączne małżonkom, według praw wpisanych w ich osoby i w ich zjednoczenie.
I. Szacunek należny embrionom ludzkim

1. Jaki szacunek należy się embrionowi ludzkiemu, biorąc pod uwagę naturę embrionu i jego
tożsamość?
Istota ludzka powinna być uszanowana - jako osoba - od pierwszej chwili swojego
istnienia [...] Owoc przekazywania życia ludzkiego od pierwszej chwili swojego istnienia, a więc od utworzenia się zygoty, wymaga bezwarunkowego szacunku, który moralnie należy się każdej istocie ludzkiej w jej integralności cielesnej i duchowej. Istota ludzka powinna być szanowana i traktowana jako osoba od chwili swojego poczęcia i dlatego od tej samej chwili należy jej przyznać prawa osoby, a wśród nich nade wszystko nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty ludzkiej do życia [...]
[...]3. Czy zabiegi lecznicze na płodzie ludzkim są dopuszczalne?
Jak każdy zabieg medyczny na pacjencie należy uznać za dopuszczalne zabiegi
dokonywane na embrionie ludzkim, pod warunkiem, że uszanują życie i integralność
embrionu, nie narażając go na nieproporcjonalnie wielkie ryzyko, gdy są podejmowane w
celu leczenia, poprawy jego stanu zdrowia lub dla ratowania zagrożonego życia.
Jakikolwiek byłby rodzaj terapii medycznej, chirurgicznej czy innej, wymaga się zgody
dobrze poinformowanych rodziców według zasad de-ontologii przewidzianych w wypadku dzieci. Stosowanie tej zasady moralnej może wymagać delikatnych i szczególnych gwarancji, gdy chodzi o życie embrionu lub płodu [...]


1. Dlaczego przekazywanie życia ludzkiego powinno mieć miejsce tylko w małżeństwie?

Każda istota ludzka powinna być przyjęta jako dar i błogosławieństwo Boga. Jednak z
moralnego punktu widzenia, prawdziwie odpowiedzialne rodzicielstwo w stosunku do
mającego przyjść na świat dziecka powinno być owocem małżeństwa.
Oczywiście, rodzicielstwo posiada specyficzne, sobie tylko właściwe, cechy, oparte na
godności osobowej rodziców i dzieci. Przekazywanie życia nowej osobie, w którym
mężczyzna i kobieta współpracują z mocą Stwórcy, powinno być owocem i znakiem
wzajemnego oddania osobowego małżonków, ich miłości i wierności małżeńskiej [...]
Dziecko ma prawo do tego, by zostać poczętym, by być noszonym w łonie, narodzonym i wychowywanym w małżeństwie. Przez bezpieczne i uznane odniesienie do własnych rodziców może ono odkryć własną tożsamość i czynić dojrzalszą swoją ludzką formację [...]"

I.t.d.

Antykatolicka Platforma chciałaby aby lekarze mordowali dzieci z invitro które sami wspierają, a Ci którzy nie będą mordowali dzieci z invitro zostaną przykładnie ukarani. Sama Platforma degraduje takie dzieci, a za defekty, bruzdy, źle wyprodukowane egzemplarze każe mordować. Później padają takie hasła jak mutanty, potworki.

Defekty i bruzdy wymyślają fanatyczni przeciwnicy metody in vitro i PO.
Kiedyś podobne defekty przypisywano murzynom przypisując im pochodzenie od bratobójcy Kaina, z tej racji niewolnictwo było naturalnym ich stanem.

Nie wszyscy przeciwnicy metody in vitro wymyślają o bruzdach,
nie wszyscy też są fanatykami chyba że uważasz UNK za fanatyczny (por. wyżej).

Natura zdecydowała, że to dziecko zostanie poczęte, a my zdecydowaliśmy, że człowieka należy ratować w miarę możliwości. Rozumiesz?

Nic nie wymyślają, co pokazuje przypadek Chazana i upośledzonego dziecka z invitro. Różnica polega na tym że antykatolicka Platforma chce takie dzieci mordować. A hasła typu mutanty, potworki padały nie od osób przeciwnych invitro, wręcz przeciwnie.