Daj spokój z tymi sloganami, chyba sam w nie nie wierzysz. Nawet w Biblii jest napisane, że za pracę należy się godna płaca.
Co do lekarzy - wiesz ich praca jest wyjatkowa, bo wiąże sie z odpowiedzialnością za ludzkie życie. To nie księgowy, który w razie pomyłki co najwyżej narazi firmę na finansowe straty, które można odrobić. Straty ludzkiego życia odrobić się nie da

Nie mam powołania, a nie będę kupczyć ludzkim zdrowiem i życiem.

Właśnie widzę tą odpowiedzialność, żenada.
Trzeba system zmienić, a nie zaczynać od swoich płac.
Lekarze zrobili ze swojego zawodu warsztat szewski, a ludzi traktują jak skóry.
Powinni zostać biznesmenami, a nie lekarzami.

Hmmm... pomyśl, jaką odpowiedzialność ma kierowca autobusu...

40-50 osób, na dodatek ślisko, co rusz skrzyżowanie, światła... 8 godzin jeżdżenia cały czas z odpowiedzialnością...

Kapitan statku - cała załoga, pasażerowie, ładunek... a tu zły kurs, fala, błąd... cholerna odpowiedzialność.

Spawacz spawający konstrukcje pod autobusy - źle położony spaw, tego nikt nie sprawdzi aż tak dokładnie - a potem autobus się wali.

Odpowiedzialnych prac jest wiele, a co bycia lekarzem z powołania... nie oszukujmy się. W Polsce najczęściej jest się lekarzem "z rodziny" a nie z powołania.


Crosis

No wie osiris zacznij zmieniac system....
Tyle samo mozesz, co i lekarze. Poza tym oczekuje sie od nich leczenia, a nie zmiany systemu. Od tego mamy przeciez naszych dzielnych politykow. Religa tez probuje zmienic system, ale jak na razie niewiele mu sie udalo, choc trzeba przyznac, ze jako jedyny w ostatnich latach cos ruszyl.
Moze wreszcie przeczytasz, ze lekarze nie zaczynali od plac, ale w koncu ile mozna byc idealista. Za cos trzeba tez zyc, a po 17 latach do emerytury coraz blizej, a i dzieci i potrzeby rosna. Szczegolnie, ze na spokojna zasluzona emeryture ze skladek tez nie bardzo moga liczyc...

Jak Crosis słusznie zauważył - w sumie wiele zawodów jest odpowiedzialnych.

Nie tak samo jak lekarz - ale w innej płaszczyźnie w sposób porównywalny.

Lekarz ma bezpośrednio wpływ na zdrowie człowieka, swoją fizyczna ingerencją w organizm lub diagnozą co do ewentualnej choroby - decyduje o życiu danej osoby.

Ale też taki właśnie kierowca autobusu - z kilkudziesięcioma osobami w wozie. Nie jest odpowiedzialny Jego pijaństwo czy głupia brawura może kosztować życie ich wszystkich. Albo pilot czy kapitan statku. Przewodnik górski, ratownik morski.

Wymieniać można wiele - każdy na swój sposób jest bardzo odpowiedzialny i swoją pracą troszczy sie o życie ludzkie.

Kamala, nic nowego Ci nie odpowiem, bo koledzy ToMu oraz Crosis znakomicie mnie wyręczyli.
Sam bym lepiej tego nie zrobił.

Żądania płacowe rzędu 5-7,5 tys uważacie za wygórowane .To zabawne.
Zdaje mi się,że średnia krajowa to jest ok. 2,8 tys.Te żądania zatem dostosowane są do siermiężnej rzeczywistości tego państwa i mnie takie kwoty nie powalają na ziemię.Sądzę, że gdyby je wyrównać do państw zachodnich to trzeba by mówić o zarobkach rzędu 30-40 tys zł oraz więcej w przypadku niektórych specjalistów.Tego rzędu zarobkami mogą już się wykazać inni przedstawiciele wolnych zawodów w Polsce jak adwokaci czy notariusze ,nie widzę przyczyny dlaczego lekarze akurat mają być od nich gorsi.

Po pierwsze, Cyryl, adwokaci i notariusze pracują na całkowicie innych zasadach.
Chyba nie raczyłeś tego zauważyć.
Ta sytuacja była od zawsze, i trzeba było lekarzom od razu wybrać powyższe zawody, a nie samemu skazywać się na tak niskie zarobki.
Po drugie.
Wyjazdy lekarzy na saksy są tak samo normalne jak wyjazdy innych polskich obywateli za chlebem i takie zjawisko na pewno nie można rozpatrywać w kategoriach pejoratywnych.
Problem jedynie leży w zbiorowych wypowiedzeniach.
Do czasu kiedy mamy tak duże dysproporcje w płacach między Polska a zachodem, nie powstrzymamy tego zjawiska.
Przecież nie możemy wszystkim jak leci dać 200-400% podwyżek w celu powstrzymania emigracji zarobkowej, bo nas na to nie stać.
To jest proces na lata.
Wszystkie grupy korzystają z otwarcia granic i prawdopodobnie jeszcze parę milionów naszych rodaków wyjedzie na zachód.
lekarze jako specyficzna profesja próbują skrócić sztucznie proces transformacji dla swojej grupy zawodowej z kilkunastu lat na "od zaraz"
Wykorzystują swoją wysoką pozycję przetargową, gdzie kartą w tej grze jest zdrowie i życie pacjentów.
Jak dla mnie jest to haniebne i egoistyczne postępowanie.
Wszyscy o wiele za mało zarabiamy i należą się globalnie podwyżki, ale lekarze uznali, że nie będą czekać tak jak wszyscy.

Co takiego Religa ruszył..?? Bo nie bardzo wiem co on takiego zmienił..
Dal więcej na lekarstwa. zmienił służbę zdrowia..
.
Nic takiego nie zrobił..
Konstytucyjnie Miniestrowi zdrowia podlegają szpitale. Jako państwowe Publiczne Zaklady Zdrowotne.. I odpowidzialnosć za zatrudnienie dobór personalu.. spada na ministra.. A dokładnie na ludzi przez niego powołanych..
Lekarze zlozyli wypowidzenia 3 miesiace temu.. Nie bylo czasu na rozwiązanie problemu.. Dzisiajz okazjii wyborow sie krzyczy to ni emy to oni winni.. Czysta retoryka PiS-u

Z tego co mi wiadomo i co sam zaobserwowałem to właśnie coraz więcej lekarzy zwłaszcza tych młodszych wyjeżdża za granicę.Nawet te wystrajkowane 7,5 tys nie będzie tego w stanie zmienić .Sprawdż ilość ogłoszeń pracy dla personelu medycznego na Zachodzie lub bogatych państwach arabskich.Polska obecnie nie jest im w stanie przedstawić żadnej alternatywy.W dniu dzisiejszym minął termin wypowiedzeń pracy wielu lekarzy,a oni pasjonują się debatą Kaczyński-Kwaśniewski(dla mnie to jest wybór pomiędzy przysłowiową dżumą ,a cholerą).Lekarze wg. mnie właśnie nie chcą zamrożenia systemu ,oni wreszczie ten socjalistyczny skansen zwany służbą zdrowia chcą zlikwidować . Zwolnienie się z pracy i świadczenie usług wg. zasad rynkowych tym właśnie jest.Przypominam, że pańszczyznę zlikwidowano w XIX stuleciu i nikogo nie można zuszać do pracy za grosze.Nie widzę żadnych przeciwskazań żeby medycy świadczyli usługi na zasadach rykowych jak to czynią prawnicy.Jedni i drudzy należą do elit i są przedstawicielami wolnych zawodów.

Globalnie to może się okazać, że jako Polacy zarabiamy sporo ponad średnią światową i żadne podwyżki nam się nie należą. Ziemia nie kończy się na Europie i Ameryce Północnej.



Zgoda, ale niech przestaną pobierać obowiązkową składkę na ubezpieczenie zdrowotne w wysokości prawie 10% pensji brutto. Tak jak nie ma składki na obowiązkowe ubezpieczenie prawne.

Post przeniesiony na prośbę autorki do odpowiedniego wątku:

To mrzonki.
Oni udają, że chcą coś zmienić.
Dlaczego nie zaproponowali konkretnych rozwiązań systemowych, tylko zaczynają od swoich podwyżek i dzikiej prywatyzacji szpitali.
Nam trzeba rewolucji systemowej w służbie zdrowia oraz ubezpieczeniu społecznym a nie sprywatyzowanie bezmyślne szpitali i wysokich podwyżek płac lekarzy.
Nie tędy droga, chodzi o to żeby lekarzom i pacjentom było dobrze, a nie tylko jednej stronie.
Na razie lekarze tylko sobie chcą dogodzić.

Tylko lekarze nie chcą skorzystać z tej szansy, bo większość z nich to marni fachowcy, więc mają tego świadomość, że jak pójdą na prywatkę, to do wielu z nich nikt nie przyjdzie, a tak leczą, bo za darmo to nikt nie wybiera lekarza, tylko bierze jak leci.
Najlepiej odwalać socjalistyczną robotę za 7,5 tys. zł i oto większości z nich chodzi.
Mamy w służbie zdrowia wielu wspaniałych lekarzy, ale tez wielu takich, którzy w ogóle nie powinni leczyć.
Czy to sprawiedliwie, żeby znakomity specjalista zarabiał nędzne 7,5 zł a konował (który pomylił zawód) na dzień dobry 5 tys. zl?
Oni sami chcą się krzywdzić, zrównując płacę do jednej kreski.
Ich płace powinny oscylować między 2 tys. zł a np. 15 tys. zł, ale nie oni chcą po socjalistycznemu podzielić pieniądze jak leci.
Kompletny bezsens.
5 tys. tylko za dyplom, gdzie młody lekarz może być kompletnym neptykiem w swoim zawodzie.

Może bardziej merytoryczne argumenty, a nie łapanie za słówka?

Z ostatniej chwili!!!
Lekarze z Mielca zamiast dzisiaj pakować manatki do wyjazdu na zachód do upragnionego raju, bo nie są już pracownikami tamtego szpitala, poszli z zawiadomieniem do prokuratury, iż wojewoda oraz starosta popełnili przestępstwo zostawiając pacjentów bez opieki lekarskiej.
To normalnie się w głowie nie mieści.
Do rana trwały pertraktacje w sprawie płac, a gdy nie zostali zaspokojeni, złożyli doniesienie o przestępstwie, gdzie to m.in. oni są sprawcami zaistniałej sytuacji.
Widać, jakoś nie spieszy im się na zachód, a dlaczego?.
Ponieważ nikt tam na nich nie czeka.
Nie wiem, jak jest w UNII, ale w USA, dany lekarz musi zdać specjalne egzaminy, żeby go popuścicie do uprawiania zawodu.
Z obecnym dyplomem, to może ewentualnie robić za pielęgniarkę lub salowego.
Gdyby rzeczywiście w tym upragnionym raju czekali na nich z otwartymi rekami, to obrócili by sie na pięcie i wyjechali.
Nic z tego.
Zostają a w Polsce i będą gryźć i kopać, co widać po powyższej sytuacji.
Oni nie maja gdzie wyjechać, biedulki.

To odpowiedź do mojego posta? Jeśli tak, to jasne, że zlikwidowanie obowiązkowej składki na NFZ nie leży bezpośrednio w mocy lekarzy, ale władzy. Za to wybór władzy leży w mocy nas wszystkich i dopóki będziemy oczekiwać "bezpłatnej" służby zdrowia, za którą władza łaskawie płaci naszymi pieniędzmi (zostawiając sobie część składki za to szlachetne pośrednictwo), to niewiele się zmieni. A wybory tuż tuż



A konkretnie, na czym ta rewolucja miałaby polegać?



Nie chodzi o łapanie za słówka, tylko o podstawę, na bazie której stwierdzasz:"Wszyscy o wiele za mało zarabiamy i należą się globalnie podwyżki". To Twój postulat, więc jak go merytorycznie uzasadnisz?