A jesli napiszę, ze jestem katoliczką przyznasz mi rację lub zdobędziesz się na jakieś powazniejsze argumenty?

Cała ta heca pod Pałacem Prezydenckim nie ma wymiary religijnego, ani światopoglądowego, ale czysto polityczny. Polityczne racje skłoniły prezydenta Komorowskiego do decyzji o przenosinach krzyża przed rozpoczęciem kadencji. Polityczne cele próbują ugrać „obrońcy krzyża”. Skoro sami katolicy w politycznych awanturach z taka łatwością wymachują krzyżem jako orężem to niech później nie mają oczekują od innych szacunku dla krzyża i traktowania go jako uniwersalnego symbolu miłości i pojednania.

Polityczna hucpa podzieliła Kościół, co bardzo dobrze widać na także tym forum. Trwa licytacja, kto jest prawdziwym katolikiem, a kto nie. Nigdy też wcześniej nie widziałem, aby wierni lżyli publicznie swoich kapłanów jak to miało miejsce pod krzyżem. Dla mnie jako niewierzącego nie jest to specjalnie powód do zmartwień, ale wolałbym nie oglądać takich scen.


Co ciekawe podobną histerie i rozchwianie emocjonalne jak pod krzyżem można zaobserwować także tu na forum.

Pro po Elvisa. Właśnie w Faktach pokazywali jak Elvis chciał złożyć kwiaty pod krzyżem. XD Oczywiście mu fanatycy nie pozwolili.

a jesteś?

A co to zmienia?

Wolisz mówić o Cejrowskim...a nadal nie odnosisz się do decyzji JPII w sprawie nielegalnych krzyży.....
Pustymi kościołami straszą nas różni nawiedzeni od lat - podobnie jak wszelkimi plagami egipskimi przed referendum akcesyjne do UE

Mroczny Rycerz, spytałam Kamalę, nie Ciebie.

Konstytucja RP

Art. 12.

Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i działania związków zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników, stowarzyszeń, ruchów obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz fundacji.

Art. 19.

Rzeczpospolita Polska specjalną opieką otacza weteranów walk o niepodległość, zwłaszcza inwalidów wojennych.

[jednego z nich przed pałacem potraktowano niegodnie]

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym. [ dlaczego usuwają krzyż skoro mają być bezstronni ,dlaczego chcą usuwać religię i chcą zlaicyzować państwo,jako zdeklarowani niewierzący, skoro mają być bezstronni]

Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.[dlaczego więc nikt nie porozmawiał z obrońcami spod krzyża ,nazywając ich oszołomami ]
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.[ dlaczego więc ludzie są dyskryminowani: nazywa się ich moherami,psychicznymi,fanatykami,dewotami, debilami,oszołomami,kretynami, opętanymi,diabłami, dlaczego Prezydent Lech Kaczyński był dyskryminowany i obrażany,wysmiewany,wykpiwany,pokazywany w zlym ,nieprawdziwym świetle w zyciu polityczno-spolecznym ]

Art. 53.

Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. [ a więc ludzie mają prawo zrzeszać się razem i uprawiać kult nie tylko w świątyni ,bo konstytucja mówi też „ w zależności od potrzeb ludzi wierzących. Czy ktoś tym ludziom pomógł czy ich przepędzał?]


Art. 214.

12. Członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie może należeć do partii politycznej[ dlaczego więc obecnie w Krajowej radzie zasiada członek PSL i PO ? ]

Art. 54.

2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. [dlaczego więc istnieje cenzura i szykany „ Solidarnych” ]

Art. 58.

1. Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Tyle ode mnie.

No i?



Krzyż jest cały czas tam traktowany niegodnie, a jakoś o to pretensji nie masz. Dodatkowo niegodnie traktowani byli kapłani, którzy przybyli przenieść krzyż. Niegodnie jest traktowany każdy, kto myśli inaczej - po raz kolejny przypomnę "sukę żydowską".

Wiem, że to trudne, ale nie patrz tylko na jedną stronę medalu.



Może dlatego:

Art.25 pkt. 2, 3 Konstytucji RP:

# Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

# Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

Jakoś sprytnie pominęłaś ten punkt.



Może dlatego, że ten krzyż i ten teren to nie jest ich własność, o której decydują tylko oni? TO teren RP pod ścisłą ochroną rządową, samowolka jest tam niedozwolona.

Poza tym ludzi, którzy się tak histerycznie zachowują w sprawie głupiego przeniesienia krzyża nie można nazwać inaczej jak niestabilnymi psychicznie.



Mogą się zrzeszać, nikt im tego nie broni. Ale nie mogą tego robić w każdym miejscu na ziemi. Przypominam, że takie zbiegowiska powyżej bodajże 15 osób są nielegalne jeśli nie są wcześniej zgłoszone.



Dlatego, że wcześniej byli w niej członkowie PiS i innych partii. Poza tym co to ma do tematu?

Na tym przykładzie wyraźnie widać kto upolitycznia krzyż.



Nie istnieje. Poza tym kto to są "Solidarni"? Tylko błagam, nie mów, że to kolejny żałosny termin pokroju "I Zaboru Krzyża".



I nikt tego nie zabrania. Jeśli natomiast chcesz wyjść na ulicę musisz takie przedsięwzięcie odpowiednio wcześniej zgłosić. Art.6 pkt.1 oraz w tym przypadku szczególnie pkt.2 ustawy "prawo o zgromadzeniach" polecam:

Art. 6. 1. Zgromadzenia organizowane na otwartej przestrzeni dostępnej dla nieokreślonych imiennie osób, zwane dalej "zgromadzeniami publicznymi", wymagają uprzedniego zawiadomienia organu gminy właściwego ze względu na miejsce zgromadzenia.
2. Jeżeli zgromadzenia organizowane są w pobliżu siedzib przedstawicielstw dyplomatycznych, urzędów konsularnych, misji specjalnych i organizacji międzynarodowych korzystających z immunitetów i przywilejów dyplomatycznych, organ gminy zawiadamia właściwego komendanta policji oraz Ministerstwo Spraw Zagranicznych.

Nie cwaniakuj więc tak z prawem następnym razem bo zawsze znajdzie się ktoś, kto zna je lepiej niż Ty.

P.S. http://wiadomosci.onet.pl/2206904,11,to ... ,item.html padła jednoznaczna deklaracja, której oczekiwali, a tu mam coś, czego można się było spodziewać:

Janusz Zieliński ze Społecznego Komitetu Obrony Krzyża skomentował deklarację Komorowskiego. - Jest to częściowe rozwiązanie, domagamy się wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej. Na pytanie, czy teraz obrońcy krzyża stawiają także warunek wyjaśnienia przyczyn katastrofy, odparł: "Nie można upamiętniać, jeśli nie będziemy znali prawdy o katastrofie. Dobrze jednak, że taka deklaracja padła z ust prezydenta elekta".

I znów trzeba będzie pałami ludzi wypędzić. A potem pretensje do świata będą jaka to władza zła.

No ok.

Oj bo się popłaczę. Żeby aby być godnie traktowanym samemu należy chyba zachowywać się godnie?

A widzisz gdzieś tam w konstytucji przymiotnik katolicki?

Ponieważ z oszołomami się nie negocjuje.

Nie wiesz co to znaczy dyskryminować. Dlaczego nazywa się ich moherami,psychicznymi,fanatykami,dewotami, debilami,oszołomami,kretynami, opętanymi,diabłami? Ponieważ są moherami,psychicznymi,fanatykami,dewotami, debilami,oszołomami,kretynami, opętanymi,diabłami.
O przepraszam. Brat bliźniak Lecha w czasie kampanii prezydenckiej był pokazywany w świetle prawdziwym. To złe, szatańskie, żydowsko-niemiecko-masońskie media zmówiły się by go zaraz po przegranych wyborach dodatkowo dobić i ukazać w świetle skrajnie stronniczym, nieprawdziwym i złym.

Zdecyduj się w końcu czy chodzi tam pod pałacem chodzi o politykę czy o religię bo już nie wiem.


Tyle co nic.

No i wystarczy przeczytać przemyslana wypowiedź Mrocznego z zawziętością geonidesa. Nic dziwnego ze nie mozna się dogadac, skoro rozmawia sie najczęściej jak ten 2.
cóż on robił takiego niegodnego?
Acha, czyli wszyscy maja swobode wyrażania się a katolicy nie. No extra.
Geonides, ty niby wiesz czym jest dyskryminacja. Np Chrzescijaństwo jest najbardziej dyskryminowana religia na swiecie. A takie bezpodstawne przezwiska tylko to potwierdzają.
Co do wyborów, to Jarosła Kaczyński nie był w mediach publicznych w kampanii specjalnie obrazany. Co innego z typowa nagonką w mediach prywatnych (TVN, Polsat) - i to twoim zdaniem nie był off-top, co za wybiórczość. Nie dostrzegasz tego?

I jeszcze o "Solidarni 2010"
jestes pierwsza osoba która spotykam która nie wie o co chodzi.
polecam artykuł (i filmik)
http://www.dlapolski.pl/04/27/solidarni-2010/
idzie o wypowiedzi nagrywanena gorąco po katastrofie z 10 IV.
Ludzie wypowiadali się odmiennie niż zazwyczaj preferowały stacje RTV.
Szybko na producentów pleciały kalumny. Stacje odmówiły emisjii. Rada etyki d/s mediów wyraziła oburzenie. Gutek przerwał finansowanie filmu rezyserowanego przez autorke solidarnych. Dlaczego?
Bo najczęściej wypowiedzi ludzi na ulicy były "niepoprawne politycznie". Były spontaniczne. I niereżyserowane.

Ze swej strony polecam ię zapoznać. Albo choc przeczytać link.

aem, pytalas Ukyo.
Ale jesli koniecznie musisz wiedziec, to ci odpowiem: ja jestem katoliczka, i Ukyo, z tego co wiem tez. I tak jak my musimy znosic naszych braci, ktorzy reprezentuja zupelnie inne poglady polityczno-religine niz my mamy, w cierpliwosci, tak i ci inni bracia i siostry katolicy nie maja wyjscia, musza wytrzymac z nami. W Kosciele jest duzo miejsca i nie ma uniformizmu pogladow.


@aem: ja musze np meczyc sie w Kosciele z o.Rydzykiem, z ktorym mi zupelnie nie po drodze. A on z pania Gronkiewicz-Waltz (patrz ponizej na artykul w poscie Alus).

Łudziłeś się, że chodzi o krzyż, o upamiętnienie ofiar katastrofy????
Oni bronią Polski - od 18 lat słyszą non stop o zaprojetowanej likwidacji RP
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... alacu.html
Stąd okrzyki "Jarosław", a ten pokazuje kto ma racje i na znak poparcia, nie bierze udziału w zaprzysiężeniu BK na prezydenta.

ps w kontekscie cytowanej Konstytucji o wolności o. Rydzyk ukazuje jak część katolików pojmuje ową wolność (mowa o meczecie)

Zyczę powodzenia w dogadywaniu się z indywiduami pokroju obrońców krzyża. W tym topicu trwa już ono 17 stron

Droga ysuk-san. Z zainteresowaniem i na bierząco śledziłem całe wczorajsze 12 stron tego wątku. Mogłem użytkownikowi aem odpowiedzieć rzeczowo, bezemocjonalnie i technokratycznie. Mogłem ale nie chciałem. Bo po co powtarzać coś, co zostało już wcześniej conajmniej dwukrotnie wyartykułowane? I to bez rezultatu?

Dla przypomnienia: wasza linia argumentacji
1) Co on komu ten krzyż przeszkadza?
2) My CHCEMY, my ŻĄDAMY pomnika
3) JA_RO-SŁAW!! JA-RO-SŁAW!!
4) Czy wy (to do przeciwników krzyża) się uważacie za katolików?
5) Żydy! Komuchy! SBcy! Niemcy!

W zamian tłumaczymy dlaczego ten akurat krzyż w tamtym miejscu tak nam przeszkadza. Tłumaczymy że to że chcecie i rządacie to jeszcze nic nie znaczy. Doskonale znacie opinię normalnych katolików i zdanie szefostwa KRK na dyskutowany temat. Wykazujemy instrumentalne wykorzystanie symbolu religijnego do celów politycznych. Ale nie, nie dociera do Was.
Dla mnie ten wątek to (w tej chwili) 17 stron pereł rzuconych przed wieprze.

A gdy w zwiazku z powyższym Geonides wypowiada się emocjonalnie, zaraz pojawia się oburzenie.