Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 5:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 450 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  Następna strona
 Czy taka aborcja to zabójstwo? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
SweetChild napisał(a):
Działania wojenne to jednak trochę inna kategoria. Chyba żeby rozważyć wykorzystanie tzw. żywych tarcz - strategia znana od dawna i zawsze rodząca dylematy moralne przeciwnika.

Skoro nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie, to chyba trzeba by być przeciwnym istnieniu wojska. Warto by też pewnie rozważyć, czy można walczyć z armią poborową (żołnierzami zmuszonymi do walki), czy tylko ochotniczą.

A w kwestii porwanego samolotu, to chyba jasne jest, czy kieruje się w stronę miasta czy nie. Wtedy można by zacząć rozważać zestrzelenie.

W tym momencie zupełnie inną kwestią jest zawierzenie Bogu a uznanie, że może nie stanie się nic złego. Pierwsze to świadoma akceptacja możliwych wydarzeń, zarówno dobrych, jak i złych. Drugie to infantylizm.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lut 13, 2012 18:53
Zobacz profil
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Soul33 napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Działania wojenne to jednak trochę inna kategoria. Chyba żeby rozważyć wykorzystanie tzw. żywych tarcz - strategia znana od dawna i zawsze rodząca dylematy moralne przeciwnika.

Skoro nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie, to chyba trzeba by być przeciwnym istnieniu wojska. Warto by też pewnie rozważyć, czy można walczyć z armią poborową (żołnierzami zmuszonymi do walki), czy tylko ochotniczą.


Czy można robić podział na 'kategorie', którym przyszeregujemy różne zasady moralne, czy jako chrześcijanie powinniśmy się trzymać jednych zasad
we wszystkich możliwych życiowych sytuacjach?

Nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie oznacza, że czasem jednak wolno, czy raczej nie powinniśmy robić wyjątków?
Przyjęcie tej zasady jako zawsze obowiązującej oznacza, że w przypadku
zbrojnej agresji na nasz kraj machamy w oknach białymi szmatkami :-(


Pn lut 13, 2012 19:12
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Kościół nie zabrania walki w obronie. Zatem musi być w tym jakiś sens.

W chrześcijaństwie nadrzędne jest przykazanie miłości. Zatem z miłości można też bronić innych.

Konkretne zasady zależą od sytuacji. Na przykład czy moralnym jest ukaranie dziecka poprzez zmuszenie do siedzenia w kącie przez kwadrans? Tu raczej nie ma wątpliwości. A czy można to samo zrobić z mężem? :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lut 13, 2012 19:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
a taka sytuacja (wcale nie wydumana)

drobna delikatna kobieta zachodzi w ciążę mnogą
wykryto ją na bardzo wczesnym etapie ciąży (co jest rzadkie)

wg. wiedzy medycznej to, że te pięć płodów będzie się rozwijać i przeżyją
(tzn. nie dojdzie do poronienia oraz przezyją poród) jest zerowe,
do tego dochodzi bardzo poważne zagrożenie życia matki
(- np. kobiecie może pęknąć macica, ciąża bliźniacza jest już dla niej duzym zagrożeniem)

aborcja selektywna (abortowanie np. trzech płodów a pozostawienie dwóch )
zwiększa drastycznie szanse przezycia pozostałych
i zmniejsza zagrożenie życia matki

no, ale....
"Nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie"

czy napewno chodzi tylko o to, żeby nie pobrudzić sobie rąk
"działaniem bezpośrednim" ????
a cała reszta jest nie ważna?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pn lut 13, 2012 19:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Soul33 napisał(a):
Skoro nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie (...)

Rozumiem, że piok333 coś takiego postulował? W każdym razie ja się pod taką zasadą nie podpisuję.


Dla uściślenia, MARIEL wcześniej pisała:
MARIEL napisał(a):
W Twojej mocy jest zestrzelić samolot z dwójką terrorystów i uratować 1000 innych istnień. Jeśli tego nie zrobisz niemal na pewno ten tysiąc zginie.

Potraktowałem to jako skrót myślowy zakładając, że na pokładzie, oprócz dwójki terrorystów, znajduje się przynajmniej załoga samolotu. Jeśli mielibyśmy jedynie tę dwójkę terrorystów, to ja akurat większych dylematów bym nie miał i samolot bym zestrzelił (o ile byłoby to w mojej mocy i o ile mogę się autorytatywnie wypowiadać siedząc wygodnie w kapciach w fotelu).

Przyznaję również, że wówczas sytuacja "myśliwce wrogiej armii wleciały nad teren kraju" jest analogiczna.


Wt lut 14, 2012 12:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Cóż, jak widać, wnioski z tej dyskusji to kolejne argumenty za tym, że NIE MA ABSOLUTNYCH ZASAD i WSZYSTKO JEST WZGLĘDNE.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt lut 14, 2012 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Zależy co rozumiemy pod pojęciem "absolutnych zasad".


Wt lut 14, 2012 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Jajko napisał(a):
Cóż, jak widać, wnioski z tej dyskusji to kolejne argumenty za tym,
że NIE MA ABSOLUTNYCH ZASAD i WSZYSTKO JEST WZGLĘDNE.
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml - ETYKA RELATYWNA, ETYKA SYTUACYJNA

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 14, 2012 12:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
To interesujący fikołek słowny. "Etyka nierelatywna, sytuacyjna" - oznacza, że pojęcie dobra i zła dotyczy każdego, ale zależnie od sytuacji. Czyli, jak pisałem, pojęcia te są względne, a nie absolutne, co w moim rozumieniu oznacza niezmienne i jednakowe zawsze, wszędzie i wobec każdego. Moim zdaniem etyka absolutna w takim rozumieniu w praktyce nie występuje. Bo wymyślić można wszystko.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt lut 14, 2012 15:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
SweetChild napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Skoro nie wolno pozbawić życia celowo poprzez działanie bezpośrednie (...)
Rozumiem, że piok333 coś takiego postulował? W każdym razie ja się pod taką zasadą nie podpisuję.
Tak to rozumiem.
piok333 napisał(a):
Myślę, że pięknie pasują do tych słów fragmenty wypowiedzi Kościoła:
Cytuj:
W rzeczywistości bowiem chociaż wolno niekiedy tolerować mniejsze zło moralne dla uniknięcia jakiegoś zła większego lub dla osiągnięcia większego dobra, to jednak nigdy nie wolno, nawet dla najpoważniejszych przyczyn, czynić zła, aby wynikło z niego dobro. Innymi słowy, nie wolno wziąć za przedmiot aktu woli tego, co ze swej istoty narusza ład moralny - a co tym samym należy uznać za niegodne człowieka - nawet w wypadku, jeżeli zostaje to dokonane w zamiarze zachowania lub pomnożenia dóbr poszczególnych ludzi, rodzin czy społeczeństwa.

Paweł VI. Humanae vitae 14.

Cel nie uświęca środków. [...] Niedopuszczalne jest czynienie zła, by wynikło z niego dobro.

KKK 1753; 1756
To z resztą ewidentnie koresponduje z warunkami zasady działania o podwójnym skutku.

piok333 napisał(a):
Jeśli miałbym spowodować śmierć BEZPOŚREDNIO (czy to mojego dziecka, czy to jakiegokolwiek człowieka), to wówczas musiałbym zaniechać działania.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dylemat_wagonika

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lut 14, 2012 15:38
Zobacz profil
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Elbrus napisał(a):
Jajko napisał(a):
Cóż, jak widać, wnioski z tej dyskusji to kolejne argumenty za tym,
że NIE MA ABSOLUTNYCH ZASAD i WSZYSTKO JEST WZGLĘDNE.
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml - ETYKA RELATYWNA, ETYKA SYTUACYJNA
To nic nie oznacza. Na the614thcs przyjęto bardzo niekonwencjonalne, delikatnie mówiąc, rozumienie pojęcia "etyka absolutna".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Absolutyzm_moralny
"Absolutyzm moralny to pogląd z dziedziny etyki, według którego istnieją normy moralne obowiązujące niezależnie od konsekwencji czynów.
[...]
Dla absolutysty moralnego, który sądzi że zabicie człowieka jest złe wewnętrznie niezależnie od konsekwencji, żadne konsekwencje zabicia człowieka nie będą mogły stanowić usprawiedliwienia takiego czynu."

http://www.iphils.uj.edu.pl/~j.hartman/ ... tawy_etyki
Terminologia etyczna
Absolutyzm moralny - przekonanie, że pewne czyny są bezwzględnie złe, a inne bezwzględnie dobre, tj. dobre bądź złe bez względu na kontekst kulturowy, historyczny, a nawet sytuacyjny. Absolutyzm może się odnosić do czynów, do norm postępowania (istnieją normy bezwzględnie słuszne, bezwyjątkowe i uniwersalne) oraz do ocen moralnych (możliwe są apodyktyczne pochwały i nagany osób i czynów) lub sądów etycznych (etyka jest w stanie apodyktycznie ustalić, co jest dobre, a co złe).

Sytuacjonizm - pogląd głoszący, że ocena wartości moralnej czynu nie jest możliwa bez uwzględnienia całej złożoności konkretnej sytuacji działającego i wszystkich okoliczności działania.


Wt lut 14, 2012 18:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
akruk napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Jajko napisał(a):
Cóż, jak widać, wnioski z tej dyskusji to kolejne argumenty za tym,
że NIE MA ABSOLUTNYCH ZASAD i WSZYSTKO JEST WZGLĘDNE.
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml - ETYKA RELATYWNA, ETYKA SYTUACYJNA
To nic nie oznacza. Na the614thcs przyjęto
bardzo niekonwencjonalne, delikatnie mówiąc, rozumienie pojęcia "etyka absolutna".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Absolutyzm_moralny
"Absolutyzm moralny to pogląd z dziedziny etyki, według którego istnieją normy moralne
obowiązujące niezależnie od konsekwencji czynów.
[...]
Dla absolutysty moralnego, który sądzi że zabicie człowieka jest złe wewnętrznie niezależnie od konsekwencji,
żadne konsekwencje zabicia człowieka nie będą mogły stanowić usprawiedliwienia takiego czynu."
Judaizm przewiduje 3 czyny, które są absolutnie złe:
morderstwo, bałwochwalstwo i cudzołóstwo.
Aborcji nie uznaje się za morderstwo, ponieważ płód nie jest w pełni człowiekiem:
viewtopic.php?f=47&t=25299&p=654271#p654271 - czy płód to też człowiek?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 15, 2012 16:59
Zobacz profil
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Zgoda, Elbrusie, że judaizm ma innego typu system etyczny niż katolicyzm. Ale na tej stronie, którą cytowałeś:
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml
posługuje się błędnie, myląco terminem "etyka absolutna":
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml napisał(a):
Etyka absolutna oznacza, że pojęcia dobra i zła dotyczą wszystkich ludzi. Wszyscy jesteśmy potomkami tych samych prarodziców, a - co znacznie ważniejsze - wszyscy jesteśmy "stworzeni według istoty Boga". Bez żadnych wyjątków.
To jest definicja znacznie odbiegająca od powszechnie stosowanej terminologii, w której przez etykę absolutną rozumie się etykę, w której normy obowiązują absolutnie, czyli bez względu na sytuację. Tymczasem, jak wskazano na tej samej stronie, etyka judaizmu jest zasadniczo sytuacyjna:
http://the614thcs.com/19.61.0.0.1.0.phtml napisał(a):
etyka sytuacyjna twierdzi, że oceny dobra i zła nie mogą odwoływać się do zabsolutyzowanych abstrakcyjnych pojęć, ale że muszą podlegać ciągłej ocenie wynikającej z sytuacji, w której jedynym decydującym kryterium jest dobro lub krzywda człowieka.

Czy kłamstwo jest złem?
Czy pozbawienie kogoś życia jest złem?

Odpowiedzi na te pytania nie są wcale aż tak oczywiste, jak jesteśmy skłonni uważać bez głębszego zastanowienia.

Kłamstwo najczęściej bywa złem, ale wcale nie zawsze i nie wszędzie.
[...]
w praktyce życiowej, że mówienie prawdy może być etycznie słuszne (i w przeważającej liczbie sytuacji jest!), ale może być też etycznie równe morderstwu (na przykład w naszej scenie, w której morderca goni ofiarę).


Śr lut 15, 2012 17:41
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Zgadzam się z akrukiem, że zapodana przez Elbrusa strona używa dziwnej i mylącej terminologii, choć być może w wąskim gronie specjalistów jest to uznane za prawidłowe podejście. Niemniej powszechne rozumienie jest takie jak napisał akruk, a ja miałem wcześniej na myśli, nie sądząc że ktoś tak wykręca znaczenie powszechnie zrozumiałych terminów.
Jakkolwiek by tego nie nazywać, nie ma takich zasad etycznych, które obowiązują każdego, zawsze i wszędzie. Wszystko zależy od konkretnej osoby, miejsca i czasu.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 16, 2012 0:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Czy taka aborcja to zabójstwo?
Jajko napisał(a):
nie ma takich zasad etycznych, które obowiązują każdego, zawsze i wszędzie. Wszystko zależy od konkretnej osoby, miejsca i czasu.

Dziwne :shock: Wydawało mi się, że np. pedofilia jest powszechnie rozpoznawana jako działanie z natury złe. Podobnie np. Holocaust. Ale skoro sugerujesz, że wszelkie zasady etyczne są względne... :|

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Cz lut 16, 2012 13:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 450 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL