I nie tylko, rewolucje generalnie pożerają własne dzieci. Bo dzisiaj "na intuicję" powieszę rzeczywistego zbrodniarza, ale jutro intuicja mnie zawiedzie i powieszę kogoś, kto nie potrafił dostatecznie mocno wykazać swojej niewinności. A pojutrze ktoś na mnie rzuci podejrzenie i mnie powieszą na bazie domniemania winy.
Dlatego nawet jeśli trafię, to i tak jest to droga obłędu

A ja, jak widzę nagle ginącą, w wyniku czynników zewnętrznych o niejasnym na pierwszy rzut oka źródle, głowę państwa, to zakładam, że mamy do czynienia z zamachem. Co w tym dziwnego? Próbujesz na siłę sprowadzić argumenty wszystkich, którzy się z tobą (a właściwie: z Władzą) nie zgadzają, do absurdu.



Po pierwsze, przesłanki były od samego początku i przedkładaliśmy je wam przed oczy dosłownie tonami. To wy nie chcieliście ich widzieć. Musiała zostać przekroczona któraś z kolei granica, byście nie byli w stanie już dłużej zaprzeczać.

Po drugie, absurdem jest przedstawianie różnych możliwości jako "obłędu". Przy każdej nagłej śmierci Policja i prokurator biorą pod uwagę możliwość morderstwa. Nie na podstawie jakiejś przesłanki - z góry. I potem te opcje są sprawdzane. To nie jest żaden obłęd, tylko racjonalne działanie.



To jest standard obowiązujący w postępowaniu karnym. I jest to słuszne. Natomiast absolutyzowanie go jest bezsensowne i błędne. Obywatel powinien np. domniemywać winę władzy - ponieważ władza, im bardziej jest wolna od podejrzeń, tym więcej ma możliwości zabezpieczenia tego, by na podejrzeniach się skończyło. To nie ty będziesz pozbawiać ludzi wolności. Natomiast możesz pozbawić ludzi władzy - dopóty, dopóki nie dasz się wrobić w idiotyczne rozumienie zasady "domniemania niewinności", wedle której Tusk nadal niczemu nie jest winien, bo przecież "nie ma dowodów" (o tym, skąd by się miały wziąć, skoro Tusk rządzi, a nad śledztwem panuje Rosja, jakoś się nie zastanawiacie). I, konsekwentnie stosując to podejście, nigdy nie będzie winien. Na tym polega błąd. Nie da się skazać kogoś, kto dysponuje wszystkimi dowodami własnej winy. Jak zresztą możecie nadal trzymać się tej zasady, skoro już przyznaliście np. że Rosjanie mataczą śledztwem?

Gdy giną tak wazne dla funkcjonowania państwa [ czy nawet państw ] osoby zawsze bierze się pod uwagę aspekt polityczny zdarzenia .
Tak i w tym przypadku badano czy nie doszło do zamachu .
No i ewidentnie stwierdzono , że niema żadnych przesłanek ku twierdzeniom o zamachu .

Jesli zaś ktoś chciał by się upierać przy teorii zamachu , to trzeba by przyjąć że zamachnoł się Kaczyński .

Przygotowania do zamachu rozpoczoł podczas lotu do Gruzji , gdzie życie uratował mu pilot odmawaiając wykonania debilnych poleceń . Wtedy jednak Kaczyński za pomocą swoich ludzi [ niech imie posła PiS składającego zawiadomienie o przestępstwie niewykonania poleceń wodza sił zbrojnych zniknie z naszej pamięci ] gnębił bohatera , ku przestrodze innych pilotów którzy chcieli by sami pilotować . Przy użyciu niesławnego posła Macierewicza lustrował wojsko z wiadomym skutkiem .
Gdy już za sterami zasiedli nowi ... , mierni , bierni ale wierni i mający świadomość że jak nie wylądują zgodnie z widzimisie Kaczyńskiego to skończą jako piloci latawców , skończyło sie jak się skończyć musiało .

Odrębną kwestią jest na ile Kaczyński wiedział co robi .

Dla mnie to dziwne. Ale jeśli nawet ktoś sobie tak zakłada, to jego prawo, dopóki zatrzymuje to założenie dla siebie i szuka dowodów. Coś jak w kryminałach - przychodzi komisarz, jest podejrzliwy, ma swoją intuicję, ale nie rzuca oskarżeń, zanim nie zbierze dowodów. Jeśli jednak nic nie ma, a głośno twierdzi, że X ma krew na rękach, to jest to delikatnie pisząc dziwne


Przesłanki muszą być racjonalne. To, że podczas chodzenia buty wyginają się czubami do góry, nie jest racjonalnym argumentem na wklęsłość Ziemi. Nawet jeśli policzysz promień krzywizny, wykorzystując do tego rachunek różniczkowy


I tak było też w przypadku katastrofy smoleńskiej - możliwość "zamachu" była sprawdzana jako "działanie osób trzecich" (o ile mnie pamięć nie myli) i została wykluczona w toku śledztwa z braku dowodów.


Pamiętam to Twoje asymetryczne podejście, ale nadal go nie podzielam


Dlatego wymyślono trójpodział władzy. Uważam, że to zdecydowanie lepsze niż "domniemanie winy".


Śledztwa nie prowadzi Tusk, ale Prokuratura.


Prokuratura zawsze mogłaby się skarżyć, że podejrzany nie chce dostarczyć dowodów własnej winy, chociaż jest w ich posiadaniu Rolą prokuratury jest te dowody zdobyć. Póki nie ma dowodów, obowiązuje domniemanie niewinności.
I nie jestem wielkim fanem takiego podejścia, zapewne niejeden bandzior nie został skazany z barku dowodów czy nawet partactwa śledczych. Ale domniemanie winy jest jeszcze gorsze. Z "domniemaniem niewinności" jest jak z demokracją - ma wiele wad, ale lepszego systemu nie widzę.

A w czym konkretnie oszołomy miały rację?

Gdyby oszołomy miały rację, to przecież nie byłyby oszołomami



W innych krajach pomylenie zwłok ofiar masowej katastrofy, zwłaszcza, jeżeli zostaną one fałszywie "rozpoznane" przez rodzinę (ciekawe, czy np w przypadku Walentynowicz był to faktycznie "pomyłka", czy celowe działanie), oczywiście nigdy się nie zdarza



Ho, ho, jaką wielką siłę sprawczą przypisuje Johnny99 pilastrowi i innym forumowiczom.

Ciekawe w jaki sposób doprowadziliśmy do ponownego wygrania wyborów przez Tuska (tzn inaczej niż głosując na PO)



Tzn w czym niby kłamie? (w stopniu większym, niż pozostałe partie polityczne ma się rozumieć) Pisowskich kłamstw, chyba nic nie jest w stanie przebić

Zwróćmy ponadto uwagę, że krytyka wyznawców PiS skupia się wyłącznie na PO, z pominięciem drugiego członka rządzącej koalicji - PSL. A przecież odpowiedzialność PSL za rządy i państwo nie jest dużo mniejsza od odpowiedzialności PO. No, ale PiS ma nadzieję na przekabacenia PSL na swoją stronę. A nadziei na przekabacenia PO - nie ma



Takich przesłanek nigdy nie było i nadal nie ma. Nie jest nią również tzw. "trotyl" i "nitrogliceryna". Chyba że ktoś, a po genetycznych patriotach można się spodziewać wszystkiego, będzie twierdził, ze samolot Kaczyńskiego został wysadzony ...nitrogliceryną



Ciekawe, że nie było tak w przypadku śmierci abp Życińskiego Bronisława Geremka też nie.



Oczywiście dotyczy to tylko władzy obecnej. W czasach rządów PiS Johnny99 nigdy takiego postulatu nie zgłaszał. Władzy PiS należy ufać bez żadnych zastrzeżeń i wątpliwości.



Proszę zatem podać przykład jakiejkolwiek katastrofy lotniczej w historii, w której dochodzenie przeprowadzałby kto inny, niż państwo, na terenie którego do owej katastrofy doszło. Oczywiście osoby bredzące o "oddaniu śledztwa" nigdy takich przykładów nie podają

Jaka "narodowa katastrofa"???
Ludzie opamietajcie się!! Co to za określenia???
Owszem szkoda ludzi, tak jak szkoda przeciętnego Kowalskiego, który ginie w nieszczęśliwym wypadku....ale nic więcej.

Przecież Prezydent to nie król...to osoba wybierana na 5 lat (w porywach 10) i nic wiecej. To samo z parlamentarzystami. To tylko osoby wybrane na jakis okres czasu...a nie żadne wybitne osobistości świata polityki, nauki czy czegokolwiek.
To nie była zadna wyjątkowa elita narodu!!!!

To była elita PiSu, czyli dla fanatyków PiS - narodu właśnie, bo oni uważają się właśnie za "naród" (pisowski), a innych, niepisowskich Polaków za "naród" nie uważają.

Co ciekawe, nawet niepisowskie ofiary katastrofy (np Szmajdziński) też zostały pośmiertnie dokooptowane do "elity narodu", żeby wzmocnić liczbowe wrażenie Zbrodni Smoleńskiej, największej katastrofy w całej historii Narodu (tj PiSu)

humalog nie dostrzegł różnicy w pisowni ..."Naród" to nie to samo co "naród".

A można wiedzieć dlaczego? Co konkretnie jest w tym dziwnego?



Ależ były. Tylko wy nie chcieliście i nadal nie chcecie tego dostrzegać. Tobie się wydaje, że porównując je do jakichś absurdalnych zdań cokolwiek wykażesz. Chyba jednak nie.



Bzdura. Tak została wykluczona, że nadal jest badana? Oficjalnie zresztą przez prokuraturę nie została prawdopodobnie dotąd wykluczona. Wy nawet z tego sobie nie zdajecie sprawy. Uważacie, że została wykluczona, ponieważ wykluczyła ją Władza. Władza jest dla was wszystkim..



Zapewne dlatego, że moja argumentacja jest analogiczna do tej z czubkami butów i kulistością Ziemi, tak? Ma tyle samo sensu, prawda? I dlatego nie odczuwasz potrzeby w żaden sposób merytorycznie na nią odpowiedzieć?



Zamiast o teorii, może pomówimy o praktyce, w której np. prokurator generalny z leci z trotylem do premiera?



W jaki sposób to jest odpowiedź na to, co napisałem?



A jeżeli prokuratura jest od podejrzanego zależna? Jest to jakiś problem, czy nie?



Patrz wyżej. A jeśli prokuratura jest od podejrzanego zależna? Jest to jakiś problem, czy nie? Jak długo jeszcze potrwa to udawanie głupiego?



Lepszy jest system, w którym władzy patrzy się na ręce, a nie usprawiedliwia ją ze wszystkiego, bo przecież "dowodów nie ma, a trzeba domniemywać niewinność".



Bo też i nimi nie są. Oszołomami są osobnicy w rodzaju pilastra - tylko o tym nie wiedzą.



Oczywiście, pilaster nie tylko wie bezspornie, że to po prostu rodzina "źle rozpoznała" (nic nowego - jak wiele razy już pisałem, w państwie PO ZAWSZE winni są zwykli ludzie, NIGDY zaś władza; dokładnie tak, jak w każdym państwie autorytarnym), ale wie też, że rodzina celowo źle rozpoznała Annę Walentynowicz, bo po prostu pisowcy to potwory, a nie ludzie i nie mają ludzkich odczuć. Ciekawe, jaką jeszcze ciekawą teorię spiskową pilaster wymyśli?

Pilaster co i rusz dowodzi, że nie ma większych fanatyków teorii spiskowych, niż fanatycy PO. Gotowi są oni uwierzyć w każdą bzdurę, byle tylko stał za nią Kaczyński.



Dlaczego inaczej? Miałem na myśli właśnie głosowanie na PO.



Niedługo, kiedy nawet dla pilastra granica zacznie być przekraczana (choć nie wątpię, że do tego jeszcze daleko), okaże się, że wszystkiemu w ogóle winne było od początku PSL

Nikogo nie obchodzi PSL, bo PSL to tylko i wyłącznie system przetrwalnikowy dla krewnych i znajomych, partia ta nie robi w ogóle niczego innego, niż to, co jest konieczne dla osiągnięcia i zachowania tego celu. Nie ma sensu więc oceniać jakichś jej posunięć - póki jest zależna od PO, będzie robić to, co PO jej każe, o ile nie szkodzi to celowi głównemu. Tak samo będzie z każdą inną władzą.



PO nie należy "przekabacać", tylko postawić przed sądem.



I dlatego właśnie Seremet umówił się na nagłe spotkanie z Tuskiem - żeby mu przekazać sensacyjne odkrycie, że wciąż nie ma żadnych przesłanek za zamachem



A skąd pilaster ma takie informacje? W przypadku Geremka z całą pewnością tak było. Abp Życiński zmarł na atak serca - jest to wprawdzie nagła śmierć, ale zdecydowanie zbyt powszechna, by jakoś szczególnie się tym zajmować.



Nie, dotyczy to władzy każdej.



A skąd niby pilaster to wie?



I dlatego właśnie J99 głosował wtedy na Tuska, o czym wiele razy pisał Czy pilaster nie mógłby czasem po prostu zapytać, zanim znowu napisze bzdurę?



Proszę podać przykład jakiejkolwiek katastrofy lotniczej w historii, w której na terenie obcego państwa zginąłby urzędujący prezydent innego państwa.

Co to ma do rzeczy? Czy ktoś bronił Rosji prowadzić swoje śledztwo?

Nawiasem mówiąc, Tusk otrzymał od prezydenta Rosji propozycję przeprowadzenia wspólnego śledztwa. Propozycja została przez niego odrzucona.



Oczywiście że nie, elitą narodu są przecież wszyscy, którzy nienawidzą PiS, a prezydent Polski niczym się w ogóle nie różni od przeciętnego Kowalskiego.



I mówi to pilaster, który jeszcze niedawno pisał o "pisowcach" jako o ludziach kompletnie wyzutych z polskości

Zdajecie sobie sprawę, jak niebywale głupie jest to, co wypisujecie? Jestem przekonany, że w końcu to zauważycie.

Rządy PO to od początku dosłownie istna erupcja głupoty. Normalni, rozsądni ludzie, nagle zaczynają się zachowywać jak dzieci - nie ROŻUMIĄ, dlaczego ktoś twierdzi np. że śmierć prezydenta Polski to sprawa całego narodu, więc nazywa się ją katastrofą "narodową". No nie da się tego pojąć w żaden sposób, no nie ma możliwości, o co tu w ogóle chodzi?!! Tak jest z mnóstwem innych kwestii. Nagle wszyscy przestali cokolwiek rozumieć - że władzy należy patrzyć na ręce, że rozważanie różnych możliwości to coś zupełnie naturalnego, że fakt, iż w jakiejś sprawie wydano "oficjalne stanowisko" nie oznacza jeszcze, że jest to od tego momentu Niepodważalny Dogmat Wiary, że Rosja nie jest normalnym państwem i nie prowadzi się tam normalnych śledztw itp.itd. Nagle wszyscy totalnie zdziecinnieli, nie rozumieją podstawowych rzeczy, pomimo, że o większości z nich doskonale wcześniej wiedzieli. Liczy się tylko to, żeby PO nadal rządziła, a Kaczyński nie wrócił.

Przepraszam....

Zapomniałem, że Polska jest tylko tam gdzie jest Jarosław Kaczyński i gdzie sa jego zwolennicy.
Cała reszta to tylko polskojęzyczny dodatek.

O czym ty mówisz? Co to ma do rzeczy? Dlaczego, wytłumacz mi, dlaczego piszesz takie głupoty?

Zaslepienie nie pozwala dostrzec oczywistej oczywistości.
Elita narodu może byc wybitny naukowiec, lekarz, inżynier itd itp. (ktos wybitny)....ktos kto poprzez zdolności i ciężka pracę doszedł do czegos w sposób samodzielny.
Politycy moga byc co najwyżej "elytom".
To śmieszne by kadencyjnych polityków nazywać elitami narodu....śmieszne i wyjątkowo głupie.

Każdy prezydent jest tylko i wyłacznie kadencyjnym przedstawicielem-urzędnikiem swojego kraju. Niekoniecznie narodu jako całości, nie ma bowiem takich prezydentów na których głosuje 100 % uprawnionych.....sory, są w krajach dyktatorskich, ale to inna bajka

Najwyższy więc czas zejść z wyżyn i zdac sobie sprawę, ze to nie były elity, ale obywatele Polski....których jak juz pisałem szkoda, ale tę tragedie nie nazywałbym Narodową.

Czyżby Johnny99 uważał, że prokuratura jest nadal zależna od J Kaczyńskiego?

No czegoś takiego, to nawet pilaster nie twierdził



No i proszę. Żadnego przykładu na to, ze "oszołomy miały rację" nie ma. I oczywiście nie będzie



No a kto? W przypadku Kaczorowskiego pomyliła się osoba obca, ale w przypadku Walentynowicz rozpoznania dokonała właśnie rodzina. Zatem albo się po prostu pomylili, albo celowo skłamali. Co ma do tego rząd?



Władza jest winna w zakresie kompetencji która należy do władzy. Natomiast nie odpowiada za rzeczy, które do jej kompetencji nie należą. Np za otwieranie i zamykanie dachu na stadionie piłkarskim.



Dopuszcza taką możliwość. Natomiast Johnny99 w ogóle nie dopuszcza możliwości, ze pisowcy mogą cokolwiek zrobić źle, nie tak, nawet że mogą się zwyczajnie pomylić. Nawet największe pisowskie odpały, typu rozpylanie helu w sztucznej mgle, to dla Johnnego99 "prowokacja władzy"



taaa... Kilka, maksimum kilkanaście głosów w morzu 5,5 miliona.



Czyli jednak. PiS liczy na siuchtę z PSL, natomiast nie liczy na siuchtę z PO



I na to właśnie liczy PiS



Skazać i rozstrzelać. A jeżeli sąd będzie się patyczkował i ględził coś o praworządności - rozstrzelać i sąd



Czyli są jakieś przesłanki na "zamach", czy nie ma? Oczywiście że nie ma.

Zresztą w ogóle dziwię się pisowcom że tak wyją o tym zamachu. przecież gdyby to faktycznie był zamach, to pierwszym podejrzanym byłby właśnie PiS i Jarosław Kaczyński, bo on najwięcej na tym skorzystał.

W końcu Kaczyński jest absolutnie przekonany, ze to był zamach. Skąd by miał takie absolutne przekonanie, gdyby tego zamachu sam nie zorganizował?




doprawdy? A kto był w związku z tym podejrzany i kogo przesłuchiwano? Kiedy i na jakiej podstawie wykluczono udział osób trzecich w wypadku Geremka?



A skąd Johhnny99 wie że abp Życiński zmarł na atak serca? Bo tak PiS podał do wierzenia?


Z wypowiedzi johnnego99, który za władzy PiS nigdy żadnego "domniemania winy" nie stosował. Zaczął stosować dopiero po odsunięciu PiS od władzy.





Międzynarodowe umowy dotyczące katastrof nie różnicują je ze względu na listę pasażerów samolotu, który katastrofie uległ. Proszę zatem podać przykład jakiejkolwiek katastrofy lotniczej w historii, w której dochodzenie przeprowadzałby kto inny, niż państwo, na terenie którego do owej katastrofy doszło.

Oczywiście nigdy niczego takiego nie było, bo być nie mogło. Nawet w państwach nie do końca suwerennych, jak PRL, takie dochodzenie przeprowadzały władze krajowe.



PiS bronił i nadal broni.


Doprawdy? Gdzie kiedy i w jakiej formie Tusk taką propozycję otrzymał i kiedy ją odrzucił?

Samo wysunięcie takiej propozycji przez rosyjskiego prezydenta oznaczałoby, ze nie uważa on kraju, którego jest prezydentem za byt suwerenny, niezdolny do wyegzekwowania tego, co w myśl prawa międzynarodowego mu przysługuje. A Moskwa jest na tym punkcie wyjątkowo czuła. Czyli żadnej takiej propozycji ze strony Miedwiediewa nie było. To kolejne pisowskie kłamstwo smoleńskie



Oczywiście tylko wtedy, kiedy prezydentem jest ktoś z PiS. Kiedy jest z PO, to owszem, jest to osoba jak każda inna


Owszem. Nie zmienia to faktu, że są obywatelami Polski mieszkającymi w Polsce - czyli Polakami.



Gdyby jutro Komorowski np zmarł na zawał, to też mielibyśmy do czynienia z "katastrofą narodową"? TAK, czy NIE?

Przypuszczam, ze dla PiS-u z cała pewnością NIE. Gdyż dla nich w najlepszym wypadku jest to Bronisław Komorowski, a potocznie Bronek KomoRusek.
Chociaz dla mnie także nie. Byłaby to śmierc Prezydenta.....ale nie tragedia narodowa

Komorowski wedle jedynie słusznych patriotów, podobnie jak Z. Brzeziński należy do grona nienawistników.
Miano super nienawistnika otrzyma bp Pieronek za ocenę, że teorię o zamachu snują ludzie rozchwiani umysłowo.