Johnny, to akurat nie było do Ciebie

Ale piszesz ku czci Boga (chociaż nie wiem, co Bóg miał z tych milionów nieszcześnych róż, ale to inna bajka). Co to tak naprawdę oznacza? Publiczną manifestację wiary.

Crosis

Ależ spoko, jeśli ten marsz ma być publiczną manifestacją niewiary, proszę bardzo. Ciekawe jednak, że ateiści tak strasznie lubią naśladować religię. Mają już świeckie śluby i pogrzeby, teraz będą mieć ateistyczne procesje, czekamy na ateistyczne pielgrzymki i pierwsze komunie ( coś takiego próbowano przeforsować w czasach realnego socjalizmu, jednak bezskutecznie ). Nie, nie mam nic przeciwko, po prostu ciekawy fenomen.

Johnny zaczyna "śpiewać" po swojemu...

To z tego, że właśnie nie wszyscy wierzą i marsz ma na celu zamanifestowanie tego.





To że nie chcę się czuć odosobniony przez swój światopogląd, a marsz ma na celu ukazanie, że takich ludzi jak ja jest wiecej...


Jeszcze jakieś 'no i co z tego'?





Ciekawe, że wierzący chcą za wszelką cenę (czego dowodem Johnny) wszystkie inicjatywy antyklerykalne podpiąć pod religię - czyżby był to paradygmat głupoty?

No to ok, czy ja mam coś przeciw temu ?



I znowu w porządku - jedni lubią być oryginalni, inni wolą wmieszać się w tłum.



Nie ja zacząłem porównania z procesjami.

Johnny w porządku skoro nie masz nic przeciwko temu to ok

Tylko czemu mają służyć posty "no i co z tego?"? Jeśli nie chcesz nic wnieść do dyskusji to po co prowokujesz?

Johnny, a na jakiej podstawie stwierdzasz, że śluby, pogrzeby i inne uroczystości mają korzenie religijne?

Miały służyć zadaniu pytania " no i co z tego ? ". A co do dyskusji wnosiły Twoje posty, poza biadoleniem nad smutnym losem " odmieńca " ?



Trudno o coś bardziej oczywistego, zresztą sama zobacz: pojawił się już nawet " humanistyczny " odpowiednik chrztu, nazywa się " dedykacją ": http://www.ceremoniehumanistyczne.pl/dedykacja.html. Ceremonie te powszechnie są nazywane " rytuałami przejścia " - a wiadomo, jakie korzenie ma pojęcie rytuału. Zresztą w dziale o ślubach można przeczytać wprost: " Stąd też wielu niewierzących woli pozostać w Kościele dla samego rytuału ślubnego – obcego im światopoglądowo — niż pozbawiać się go, gdyż ślub cywilny nie jest alternatywą dla ślubu kościelnego. Dla bardzo wielu osób ceremonia cywilna jest zbyt płytka, by zadowalała ich estetycznie i emocjonalnie. Dopiero ślub humanistyczny jest taką alternatywą. ". Innymi słowy - ślub humanistyczny został stworzony jako odpowiednik ślubu religijnego dla osób niewierzących. Tak samo jest z chrztem, pogrzebem itd.

Tylko że śluby były zawierane dużo wcześniej niż powstało chrześcijaństwo, a może i w ogóle jakakolwiek religia. Tak samo z pogrzebami, czy narodzinami. Otóż religia, czy nie, takie wydarzenia były czczone id tysięcy lat. A chrześcijaństwo ewentualnie przejęło te rytuały z lat wcześniejszych.

Wszystkie te obrzędy wywodzą się z rytuałów przejścia, i wszystkie mają korzenie religijne. Ceremonia pogrzebu wywodzi się np. z pierwotnego kultu przodków ( niektórzy uważają zresztą, że to właśnie pogrzeb był pierwszym religijnym zachowaniem człowieka ). To zresztą nieważne - faktem jest natomiast to, że obecnie żyjemy w kulturze chrześcijańskiej, a chrzest, ślub i pogrzeb są powszechnie kojarzone z religią chrześcijańską, jeżeli więc ktoś mówi, że organizuje ślub jako alternatywę dla ślubu " kościelnego ", to ma na myśli ślub katolicki.

Mhm, nie odpowiedziałeś czemu miały posłużyć, tylko odbijasz piłeczkę - najwyraźniej nie służyły niczemu.

A moje "biadolenie odmieńca" w prosty sposób odnosiło się do celu jaki nosi marsz - czyli pokazania, że odmieńców jest więcej, a więc było całkowicie na temat. Dodatkowo cytat:



Miał na celu podanie kolejnego przykładu dlaczego popieram marsz i jest on według mnie potrzebny, co było bezpośrednią odpowiedzią na post Alus:



A więc znowu ściśle na temat, w temaci o marszu pisałem o marszu. Zaś Twoje "no i co z tego" jest nazwyklejszym przy...rzaniem się do wszystkiego.

Od pewnego czasu Twoje wypowiedzi wprowadzają jedynie zamęt, czepiają się interlokutorów nie niosąc za sobą żadnych konkretnych treści - wystarczy prześledzić ostatnie Twoje wypowiedzi w różnych tematach.

Proszę - masz wytłumaczone jak czterolatkowi. Jesteś głęboko ŻENUJĄCY i możesz potraktować to jak niechęć do jakiejkolwiek dalszej dyskusji z Tobą

Przecież odpowiedziałem - chciałem się dowiedzieć, co z tego, że " forsuje się ustawy za jedyny argument podając wiarę ", oraz co z tego, że " na wiadomość że jesteś niewierzący " plepleple. Odpowiedziałeś tylko na drugie pytanie, ale odpowiedź ( czy raczej jej pozór ) na pierwsze też przyjąłem, i odniosłem wrażenie, że to zauważyłeś. Kto tu się więc przy...prza nie wiadomo do czego ?

P.S. Twoje docinki nie robią na mnie wrażenia.

Źródła?

Dla mnie oczywiste jest, że człowiek ma potrzebę uczczenia ważnych wydarzeń. Wiele uroczystości nie ma żadnego podtekstu religijnego, jak choćby obchodzenie urodzin. Ślub, pogrzeb, narodziny to jeszcze ważniejsze wydarzenia i naturalnym jest, że chcemy je szczególnie uczcić bez względu na światopogląd. Ty zaś strzelasz fochy, że ateiści coś naśladują, choć sami chrześcijanie przejęli obrzędy z lat wcześniejszych z innych kultur i religii.

Nikt tutaj nie chce naśladować religii. Świeckie śluby i pogrzeby wynikają z prawnych wymogów i nie mają nic wspólnego z religijną ceremonią. Zauważ, że nawet katolik biorąc ślub musi zarejestrować prawnie związek. Może to zrobic tradycyjnie w USC, albo ślubem konkordatowym. Ale musi.

Co do pogrzebów - wybacz, ale szacunek dla zamrłych oraz pożegnanie bliskich nie jest w żaden sposób domeną religii.

Całościowo chodzi o to, że wszscy mają prawo do pokazania swojego światopoglądu, czy jest on teistyczny, czy ateistyczny.


Crosis

Zupełna zgoda
Pozwolę sobie tylko na małą dygresję do Twojej wypowiedzi o procesji Bożego Ciała.
Idę corocznie w procesji, ale nie manifestować wiary, ale idę za Chrystusem po ulicach mojej dzielnicy.
Manifestować wiarę to ja mam obowiązek w życiu, swoim postępowaniem.
A jesli nawet pozostanie trochę śmiecia z kwiatków, to w naszym niechlujnym kraju, w porównaniu ze stosami petów, papierzysk na ulicach, jest to tylko ozgobnik

To Wy strzelacie fochy, nie chcąc przyznać oczywistości. Dziś urodziny nie mają podtekstu religijnego, ale kiedyś miały. Wszelkie celebracje czasu, powtarzających się cyklów natury itd. mają genezę religijną ( animistyczną ). Nie twierdzę, że chęć ich uczczenia nie jest naturalna - ale co ma jedno do drugiego ? Przecież sami ateiści twierdzą, że religia jest zjawiskiem naturalnym. Nie wiem, co Wam to nagle zaczęło tak przeszkadzać.