Jeśli część "obrońców krzyża" śpiewa "Barkę" a druga skanduje "Jarosław!, Jarosław!"....to chyba nie trudno zrozumieć o co chodzi.

Mówiąc szczerze to nie wiem czy dobrze zrozumiałem, co masz na myśli Aluś?

Tylko to, że dla tych ludzi nie jest prorytetem krzyż, ale odegranie się za przegraną J. Kaczyńskiego.
Nie bronią krzyża jako symbolu każdego chrześcijanina, ale jako miejsca w którym będą mogli manifestować swoją wrogość do B. Komorowskiego.
Dlatego bardzo mnie boli postawa hierarchów......wysłali 3 biednych księży i grupę młodych ludzi, których obrzucono epitetami "ZOMO w sutannie", a harcerzom wykrzyczano, że zaprzedali się liberałom.
Politycy za kilka lat zejdą ze sceny, a kościoły będą systematycznie pustoszeć
"Kościół nie jest stroną w sprawie krzyża"....jak żyję nie spodziewałam sie usłuszeć takiej deklaracji

W ilu już tematach mówiłem, że kościół nie robi nic, żeby poprawić swój, nomen-omen "czarny" PR?
Tu dobrze, że duchowni zabrali zdanie, szkoda że tak późno.

Rozumiem Aluś, dziękuje i to również mnie bardzo smuci i też odrzuca. I chciałbym zobaczyć bardzo stanowcze słowa jakiegoś biskupa który krzyknął być: dość! Ciekawe co wtedy by się stało?

Powiedzieli by, że jest z KGB. To nie są ludzie do rozmowy, nie z taką mentalnością, nie z przywiązywaniem się do krzyża, nie z wyzywaniem kapłanów religii której symbolu bronią, nie z transparentami "Zostawcie krzyża mjastu" (pisownia oryginalna)...

Nie wiem co by powiedzieli, ale dobrze było by postawić sprawę dość jasno, aby Ci ludzie musieli się opowiedzieć albo jako wierni sobie, albo Kościołowi.

Czy zgłoszono władzom miasta (zgodnie z prawem) zgromadzenie się pod krzyżem grupki protestujących? Nie? Takie zgromadzenie mogło być i zostało (nieudolnie) rozwiązane:

Widzę, wiadomości nie oglądasz, ale w relacji było, że jeden z protestujących powiedział do księdza "to my w takim razie nie jesteśmy katolikami" czy coś w ten deseń...

A na rozluźnienie- http://vader.joemonster.org/upload/zgw/ ... ahahah.jpg

To co się stało to również wynik tolerowania przez Kościół ojca Rydzyka, przymykanie oka na jego wypowiedzi i działalność. Wychowani przez ojca Rydzyka ludzie tam byli właśnie obecni, niemyślący fanatycy nieskorzy do jakiejkolwiek dyskusji czy kompromisu. W tej chwili Kościół umywa ręce twierdząc, że to nie jego sprawa. Natomiast Telewizja Trwam oraz Radio Maryja nadal podgrzewa atmosferę, usprawiedliwiając i popierając zachowanie protestujących. Krzyż należy do harcerzy, nie do społeczeństwa jak to niektórzy twierdzą. Maja więc prawo przenieść go do świątyni, czy zabrać na pielgrzymkę. Nie rozumiem dlaczego upamiętnienie ofiar katastrofy miałoby znaleźć się przed pałacem prezydenckim. Pomnik będzie umieszczony na Cmentarzu Powązkowskim, czy to nie wystarczy?

A z kim ma nasze państwo uzganiac przeniesienie krzyża jak nie z obywatelami?



Ziemia tzw. "publiczna" też ma właściciela tutaj jest nim kancelaria prezydenta. [/quote] - prezydenta elekta. to1, a 2 presydent jest reprezentantem narodu. Musi sie więc liczyc z różnymi przejawami społeczeństwa obywatelskiego.


Chyba ze komus na tym zależy, by rozdmuchać sprawę krzyża a vat mniej sie będzie liczył.

Tak się składa, że szefostwo KRK w Polsce ma dokładnie takie samo zapatrywanie na sprawę jak Ty. Odwróć wzrok, wyznawać zasadę że myłyny Kościoła mielą powoli, oraz na wszelki wypadek nie mieć zdania by nie podpaść:)
Swoją drogą ciekawe dlaczego KRK w Polsce nie zaprezentuje w sprawie krzyża tak jednoznacznej i stanowczej postawy co odnośnie in-vitro, eutanazji i tym podobnym nie mniej wrażliwym sprawom?

Ad Meritum:
W społeczeństwie demokratycznym "uzgadnianie z obywatelami" jak to okreslasz przyjmuje formę referendum. Chyba nie myślisz, że takowe będzie zwołane w sprawie krzyża?
W kwestiach niewymagających uzgadniania z obywatelami władza wykonawcza działa w ramach upoważnienia ogółu Polaków - udzielonego w demokratycznych wyborach.


Prezydent działa na podstawie mandatu udzielonego mu przez społeczeństwo, naród w demokratycznych wyborach. Chyba nie myślisz, że bedzie się konsultował ze społeczeństwem przez jakieś sondaże?
Przejawy społeczeństwa obywatelskiego reprezentowane przez tych [...] od krzyża przyjęły formę tak groteskową, że w tej chwili nikt nie będzie się z nimi liczył. Obecnie liczą się z nimi o tak, w kontekście problemu do rozwiązania. Bo argumenty które mają i forma w jakiej je prezentuje są takie same jak i oni: kretyńskie. Zwłaszcza idiotyczne jest to, że uważają siebie za reprezentantów narodu . Ciekawe którego? Pewnie wydaje im się, że za nimi murem stoją wszycy, którzy zapalili pod pałacem prezydenckim znicze feralnego 10 kwietnia i później.

O... kto wg Ciebie tak starannie i dalekosiężnie reżyseruje to całe polityczne przedstawienie? Ale z imienia i nazwiska prosimy

[...] - prosiłbym bez takich epitetów. Kamyk

Niestety Geonides, chyba masz racje z ta diagnoza stanu polskiego Kosciola.
Kazdy sie chowa po katach, zeby nie podpasc i zeby go jajkami nie obrzucili. Moze dlatego, ze uwaza, ze "powaga urzedu biskupa" by zostala naruszona, jakby "powaga urzedu" byla najwazniejsza w posludze biskupa...
Kiedy sprawa jest prosta: to inni stosuja in vitro, to inni dokonuja aborcji, to inni wybieraja "niewlasciwego" prezydenta, to kazania leca gladko z ambony i nawet w prasie mozna wystapic publicznie.
Kiedy trzeba sie narazic zbuntowanym owieczkom, broniac konkretu chrzescijanstwa - znaku Meki naszego Zbawiciela, ktory przebaczyl katom na Krzyzu, znaku pojednania grzesznego i bladzacego czlowieka z milujacym Bogiem - zaden biskup nie wychyli nosa. Jak Piotr u arcykaplana.
Alus masz racje


A kto bedzie winny pustym kosciolom? Liberalizm i PO? Czy slabosc, wygodnictwo i tchorzostwo hierarchii, (pasterzy!) Kosciola?

A wiesz ile by takie uzgodnienia trwały ? Jednemu wystarczy przeniesienie do kościoła, drugi natomiast zażąda tablicy pamiątkowej, trzeci będzie chciał obelisku itd. Kancelaria prezydencka ma po to daną władzę administracyjną nad swoim terenem ,aby nie musieć słuchać czyiś wymysłów.
To już nie te czasy ,gdzie jeden głos paraliżował całość funkcjonowania państwa - patrz liberum veto.
Widziałeś jakie wczoraj środki były zaangażowane do tej akcji ? Kilkuset strażników, policja, bor i pewnie mas innych formacji. Przecież to też kosztowało i to nie mało.

- prezydenta elekta. to1, a 2 presydent jest reprezentantem narodu. Musi sie więc liczyc z różnymi przejawami społeczeństwa obywatelskiego.
[/quote]

Ależ liczy się. Tylko kancelaria skłoniła się ku stronie tych co chcą przemieścić ten krzyż
Nigdy nie zadowolisz wszystkich stron.



Żaden biskup nie chce popaść w otwarty konflikt z obecną władzą. Żaden też nie chce wystąpić jakby przeciwko tym co walczą niby o krzyż. Za dużo tu do stracenia.

Przy czym nie wiem czy zauwazyliście paradoks....."Kościół nie jest stroną w sprawie krzyża" - wypowiedź już po nieudanej próbie przeniesienia, poświęcenia, i pielgrzymki owego krzyża na Jasną Górę.
A co ma do powiedzenia abp wobec zachowań "obrońców krzyża" wobec profanowania krzyży na stroju liturgicznym kapłanów.
Przyszli oni w albach i stułach w których celebrują Eucharystię, na których wyhaftowane są krzyże, które jeszcze w wielu rejonach Polski po spowiedzi są całowane.
Niby katolicy wykrzyczeli "ZOMO, gestapo" i wymachiwali zaciśniętymi pięściami na Różańcu.
Te krzyże niemal oplute też nie są sprawą Kościoła???