Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Na kilku stronach niemieckich mozna znalezc te same wzmianki. Nawet wikipedia! o tym pisze Cytuj: Eine weitere Geschichte besagt, dass während des Angriffs der deutschen Wehrmacht auf Moskau im Dezember 1941 Stalin befohlen haben soll, die Ikone in einem Flugzeug über die Stadt fliegen zu lassen, um so die Bevölkerung und die Stadt zu schützen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesmutter_von_WladimirCytuj: Inna historia mowi o tym, ze podczas ataku wehrmachtu na Moskwe w grudniu 1941, Stalin rozkazal oblatac samolotem ikone Matki Bozej Wlodzimierskiej , zeb ychronic ludnosc i miasto. Niektorzy pisza, ze samolot mial obleciec miasto trzykrotnie. Oczywiscie zrodel oficjalnych nie ma i moze to byc legenda, zeby "ochrzcic" Stalina, ale ze wzgledu na wielka czesc jaka maja Rosjanie do tej ikony, moze to byc i prawda.
|
Wt maja 07, 2013 19:36 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Kael napisał(a): Oczywiscie zrodel oficjalnych nie ma i moze to byc legenda, zeby "ochrzcic" Stalina, ale ze wzgledu na wielka czesc jaka maja Rosjanie do tej ikony, moze to byc i prawda. Czytałem kilka ksiązek o Stalinie, w tym bardzo krytyczne, ale czegoś takiego nie było. Jest to też nieprawdopodobne psychologicznie, Stalin naprawdę nie wierzył w żadne moce nadprzyrodzone. We wczesniejszym okresie zwalczał Cerkiew, ale po najeździe Hitlera zrozumiał, ze jej poparcie będzie mu potrzebne (morale Armii Czerwoenej na początku wojny bylo bardzo niskie). Byc moze więc ta współpraca z rozsądku zaowocowała taką legendą.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt maja 07, 2013 19:51 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Wikipedia francuska też o tym wspomina, ale używa słowa "rzekomo". Ani niemiecka ani francuska nie podaje jednak żadnego źródła. Angielska, rosyjska i polska nie wspominają o tym "fakcie". Innych języków nie chciało mi się sprawdzać... Intrygująca ale mało wiarygodna historia.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Wt maja 07, 2013 20:05 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Vacarius napisał(a): Do seminarium raczej się nie idzie kiedy się jest ateistą tylko wtedy gdy się głęboko wierzy w Boga. A potem biedak aby zrobić karierę w państwie komunistycznym musiał wierzyć w ukryciu. Do seminarium wysłała go matka, dlatego chodził. W pewnym stopniu również pod wpływem tego seminarium stracił wiarę. Poza tym bardzo dużo czytał i dyskutował, tak, ze jego poglądy były wynikiem przemyśleń. A państwa komunistycznego to jeszcze wtedy nie było, on je potem współtworzył. Cytuj: A tu mamy przejaw jego sentymentu do wiary. Stalin tylko udawał komunistę i ateistę .Miał taki sentyment do wiary, ze nie pojechał na pogrzeb swojej matki. Stalin udawał - trudno o większą bzdurę. Stalin był ideowy do tego stopnia, ze dla idei mordował. Zresztą nic nowego pod słońcem, Kościół też mordował dla idei.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt maja 07, 2013 20:17 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Jajko napisał(a): Wikipedia francuska też o tym wspomina, ale używa słowa "rzekomo". Ani niemiecka ani francuska nie podaje jednak żadnego źródła. Angielska, rosyjska i polska nie wspominają o tym "fakcie". Innych języków nie chciało mi się sprawdzać... Intrygująca ale mało wiarygodna historia. Wiktor Suworow (jego pseudonim literacki) był oficerem GRU, który uciekł do Anglii i tam napisał szereg książek, m.inn. o kulisach wybuchu II wojny światowej i jej przebiegu, w tym oczywiście o roli Stalina. W niektóre rzeczy az nie chce się wierzyć, ale argumentacja jest nie do odparcia. Gdyby te historie z ikoną były prawdziwe, z pewnością by je przytoczył- a tu nic.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt maja 07, 2013 20:25 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Jeśli wierzyć prawosławnym, a nie ma powodu by im nie wierzyć, "powietrzna procesja" z ikoną Matki Bożej Włodzimierskiej  miała miejsce. http://www.patriarchia.ru/db/text/235326.htmlObchodzi się rocznice tego wydarzenia (o ile google dobrze przetłumaczył, ja niestety z rosyjskiego nic nie pamiętam). Nie ma tu mowy o tym z czyjego rozkazu lot z ikoną wokół miasta doszedł do skutku, ale chyba mało prawdopodobne by stało się to całkiem bez wiedzy Stalina (?)
|
Wt maja 07, 2013 20:37 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Oblot Moskwy został dokonany 2 grudnia 1941r, pod koniec ofensywy niemieckiej "Tajfun", trwającej od października 1941r. Niemcy podeszli pod Moskwę. Znamienne, że 48 godzin po powietrznej pielgrzymce ikony, wojska niemieckie rozpoczęły odwrót. Każdy znający co nieco historię nie wątpi, że oblotu z ikoną dokonano za wiedzą Stalina.
|
Wt maja 07, 2013 21:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
ZP Przeciwdziałaniu ateizacji Polski w którego skład wchodzą posłowie i senatorowie Prawa i Sprawiedliwości robią wiele, aby bronić katolików przed zepchnięciem do podziemia: http://www.youtube.com/watch?v=5AjgRKwfha8
|
Śr maja 08, 2013 15:27 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
gita napisał(a): ZP Przeciwdziałaniu ateizacji Polski w którego skład wchodzą posłowie i senatorowie Prawa i Sprawiedliwości robią wiele, aby bronić katolików przed zepchnięciem do podziemia: http://www.youtube.com/watch?v=5AjgRKwfha8Tiaa....maksymalnie 5% ateistów zepchnie do podziemia ok 80% katolików....XXI wieczne perpetum mobile
|
Śr maja 08, 2013 15:32 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
MARIEL napisał(a): Obchodzi się rocznice tego wydarzenia... Nie ma tu mowy o tym z czyjego rozkazu lot z ikoną wokół miasta doszedł do skutku, ale chyba mało prawdopodobne by stało się to całkiem bez wiedzy Stalina (?) Skoro obchodzą, to coś musiało być. Dziwne tylko, ze historycy nie wiedzą. Z tego by wynikało, ze mogły to być decyzje tajne, powzięte w bardzo wąskim gronie. Stalin zabiegał o przychylnosć Cerkwii i mógł na to pojść ze względów taktycznych. Natomiast wyciąganie z tego wniosków, że Stalin był podskórnie wierzący, to nonsens.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr maja 08, 2013 15:56 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
To może być też zwykły mit, a że jest obchodzona jego rocznica nie oznacza, że legenda opisuje fakty. Wierzący powinni zresztą coś o tym wiedzieć 
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr maja 08, 2013 16:23 |
|
 |
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Stalin na to poszedł to ze względów podsinienia morale obrońców Moskwy. Ludzie lepiej walczą kiedy myślą ze Bóg jest po ich stronie. Ale takie postępowanie władzy sowieckiej jest podobne do działań PISu, który modlił się o deszcz. W takich okolicznościach trudno sowietów uznać za ateistyczne państwo. Bo jeśli mielibyśmy uznać ich za ateistów to PISowców modlących się się o deszcz także musielibyśmy uznać za ateistów.
A po za tym w ZSRR tworzono kult jednostki. Ludzie robili nawet kapliczki Stalina w domach. Wiara w Boskość człowieka to tez teizm. Podobnie było w Imperium Rzymskim za panowania Cezara, który ogłosił się Bogiem. A nikt przecież nie mówi ze Rzym był wtedy ateistycznym państwem.
|
Śr maja 08, 2013 16:26 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Ta modlitwa o deszcz, a w zasadzie jej zapowiedź w sejmie nieustannie wywołuje moją wesołość: http://www.youtube.com/watch?v=fCBt21orGnE
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr maja 08, 2013 16:34 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Jajko napisał(a): To może być też zwykły mit, a że jest obchodzona jego rocznica nie oznacza, że legenda opisuje fakty. Ale mity czy legendy zwykle nie są wymyślane w całosci lecz bazują na jakichś rzeczywistych wydarzeniach. Następuje tylko ubarwienie i zniekształcenie. Przypuszczalnie i tym razem tak było. Trzeba byloby przede wszystkim mieć dokładniejszy opis, aby ocenić.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr maja 08, 2013 19:09 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Poseł PiS: nie damy zepchnąć się ateistom do podziemia
Vacarius napisał(a): Stalin na to poszedł to ze względów podsinienia morale obrońców Moskwy. Ludzie lepiej walczą kiedy myślą ze Bóg jest po ich stronie. Ale to by oznaczało, ze ten oblot był znany całemu wojsku i mieszkańcom. Skoro jednak nawet dziś trudno znaleźc dane, to jest to wątpliwe. Cytuj: W takich okolicznościach trudno sowietów uznać za ateistyczne państwo. Bo też i nie było to ateistyczne państwo. Tam jedynie próbowano wprowadzic ateizm, zresztą niezbyt konsekwentnie. Literackie ujęcie tych problemów masz np. u Bułhakowa. Cytuj: A po za tym w ZSRR tworzono kult jednostki. Ludzie robili nawet kapliczki Stalina w domach. Wiara w Boskość człowieka to tez teizm. Jeśli człowiek jest wychowany w duchu religijnym, łatwiej "przeskakuje" do innej wiary niż w ogóle traci swoje teistyczne nastawienie.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr maja 08, 2013 19:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|