Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Jajko napisał(a): Oj tak. Tzw. kobieca logika. Nie. To jest normalna logika. Wnioski płynące z wiedzy o tym, czym się zajmuje Sejm oraz czym jest kanonizacja. Natomiast Twoje wnioski o "wniebowzięciu" wyssane są z palucha.
|
Śr kwi 23, 2014 13:14 |
|
|
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Taka uchwała to ingerencja władzy świeckiej w wewnętrzne sprawy wspólnoty religijnej. Wszyscy wierzący powinni się takim zakusom przeciwstawić.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Śr kwi 23, 2014 13:19 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Piotr1 napisał(a): Taka uchwała to ingerencja władzy świeckiej w wewnętrzne sprawy wspólnoty religijnej. A to już w ogóle curiosum. Mógłbyś to jakoś uzasadnić?
|
Śr kwi 23, 2014 13:21 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Piotr1 napisał(a): Taka uchwała to ingerencja władzy świeckiej w wewnętrzne sprawy wspólnoty religijnej. Wszyscy wierzący powinni się takim zakusom przeciwstawić. Zapomniałeś, że ta władza uzyskała mandat od ludzi wierzących.
|
Śr kwi 23, 2014 13:24 |
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
W czym niby tkwi owo curiosum? Jeżeli organ władzy państwowej w oficjalnej uchwale wyraża wdzięczność, protest, obawę, poparcie itp wobec aktów religijnych wspólnoty wyznaniowej - to nie jest to ingerencja? Jeżeli uznamy, że ma prawo wyrażać "wdzięczność" to musimy uznać, że może tez wyrażać "protest". Czy jeśli w uchwale organ władzy państwowej rozstrzyga co do prawd dogmatycznych ("Głowa Kościoła Powszechnego" - to formuła wyznania wiary jednej ze wspólnot kościelnych) - to nie jest to ingerencja? Jeżeli uznamy że organ państwowy ma prawo przegłosować że biskup Rzymu jest "Głową Kościoła Powszechnego" to może przegłosować za innym razem, że jet "primus inter pares"? A jak może w odniesieniu do biskupa Rzymu to może z okazji Święta Bożego Ciała albo Święta Reformacji jakąś uchwałę odnośnie natury Eucharystii? Jeżeli uznamy, że ma prawo podejmować uchwały w sprawach dogmatycznych, to dlaczego nie dyscyplinarnych? Oczywiste, że to ingerencja. Czy to akurat ingerencja pro czy contra czyimś interesom, to nieważne, samo przyznanie prawa organowi państwa do takiej ingerencji jest groźne. Większość chodzi różnymi drogami.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Śr kwi 23, 2014 13:37 |
|
|
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Śr kwi 23, 2014 13:38 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Piotr1 napisał(a): W czym niby tkwi owo curiosum? Jeżeli organ władzy państwowej w oficjalnej uchwale wyraża wdzięczność, protest, obawę, poparcie itp wobec aktów religijnych wspólnoty wyznaniowej - to nie jest to ingerencja? Nie - nie jest. Dlaczego by miała być? Cytuj: Jeżeli uznamy, że ma prawo wyrażać "wdzięczność" to musimy uznać, że może tez wyrażać "protest". I inne formy ustosunkowania się. Ale nadal nie jest to ingerencja. Ingerencja oznacza jakiś wpływ na decyzję. Cytuj: Czy jeśli w uchwale organ władzy państwowej rozstrzyga co do prawd dogmatycznych ("Głowa Kościoła Powszechnego" - to formuła wyznania wiary jednej ze wspólnot kościelnych) - to nie jest to ingerencja? Przecież napisałem, że akurat to należałoby poprawić.
|
Śr kwi 23, 2014 13:42 |
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
zefciu napisał(a): Piotr1 napisał(a): W czym niby tkwi owo curiosum? Jeżeli organ władzy państwowej w oficjalnej uchwale wyraża wdzięczność, protest, obawę, poparcie itp wobec aktów religijnych wspólnoty wyznaniowej - to nie jest to ingerencja? Nie - nie jest. Dlaczego by miała być? Cytuj: Jeżeli uznamy, że ma prawo wyrażać "wdzięczność" to musimy uznać, że może tez wyrażać "protest". I inne formy ustosunkowania się. Ale nadal nie jest to ingerencja. Ingerencja oznacza jakiś wpływ na decyzję. Wpływ Sejmu na decyzje w ogóle polega na przygotowywaniu i uchwalaniu odnośnych aktów prawnych. Cytuj: Czy jeśli w uchwale organ władzy państwowej rozstrzyga co do prawd dogmatycznych ("Głowa Kościoła Powszechnego" - to formuła wyznania wiary jednej ze wspólnot kościelnych) - to nie jest to ingerencja? Przecież napisałem, że akurat to należałoby poprawić.[/quote] Jesteś Sejmem? Piszę odnośnie tego, co Sejm chce uchwalić, a nie co Ty chcesz poprawić. Ty możesz uchwalić sobie uchwałę z jaką chcesz formułą.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Śr kwi 23, 2014 14:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Oświadczenie o wdzięczności narodu dla rodaka stanowi ingerencję w sprawy Kościoła? Tak Jajko jak i Ty, z racji wieku nie potraficie tego zrozumieć, co my przeżywaliśmy podczas spotkań z papieżem w 1979r, jaką poczuliśmy ogromna wzajemną wielomilionową wspólnotę. W 1983r na placu jasnogórskim ogrodzonym drutem kolczastym, otoczonym milicją i żołnierzami, w deszczu ta więź w zgromadzonych setkach tysięcy pielgrzymów została podtrzymała i umocniona, i uświadomiła wolę i konieczność walki o wolność. Ale aby to pojąć, trzeba to przeżyć osobiście - ja to przeżyłam i zawsze wspominam jako najpiękniejsze momenty w moim życiu.
|
Śr kwi 23, 2014 14:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
W jaki konkretnie sposób "Odnośne akty prawne Sejmu" (których jeszcze de facto nasze piękne oczy nie widziały, bo są w fazie projektu  ) ingerują w wewnętrzne sprawy wspólnoty?
|
Śr kwi 23, 2014 14:18 |
|
 |
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
MARIEL napisał(a): W jaki konkretnie sposób "Odnośne akty prawne Sejmu" (których jeszcze de facto nasze piękne oczy nie widziały, bo są w fazie projektu  ) ingerują w wewnętrzne sprawy wspólnoty? Rozmawiamy o projekcie, które "nasze piękne" oczy ujrzały. Ingerują nie "akty prawne", w tym przypadku uchwała, lecz organ państwa, który je podejmuje. W tym przypadku Sejm jako organ państwa podejmuje uchwałę odnoszącą się do wewnętrznego, religijnego aktu jednej ze wspólnot religijnych. To nie leży w jego kompetencjach, o ile owe religijne akty nie naruszają praw i wolności innych. A takich zarzutów wobec ceremonii organizowanych przez wspólnotę rzymskokatolicką nikt chyba nie wysuwa? Kanonizacja JPII zagraża bezpieczeństwu narodowemu? Godzi w moralność publiczną? Nic o tym nie wiadomo....
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Śr kwi 23, 2014 14:53 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Projekt to jeszcze nie uchwała. Doprawdy chyba w inny sposób rozumiemy ingerencję... I nadal nie odpowiedziałeś na czym ona w tym konkretnym przypadku polega. Pomiędzy odniesieniem się do czegoś a ingerencją jest przepaść, w każdej sferze życia. Rządy państw mogą odnosić się do poczynań innych rządów w żaden sposób w wewn. sprawy państw nie ingerując. Mogę odnieść się do tego jak sąsiad traktuje sąsiadkę i nie będzie to ingerencja w ich życie małżeńskie.
|
Śr kwi 23, 2014 15:52 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Piotr1 napisał(a): Wpływ Sejmu na decyzje w ogóle polega na przygotowywaniu i uchwalaniu odnośnych aktów prawnych. Owszem. Ale niektóre posiadają moc wykonawczą, a niektóre są tylko i wyłącznie deklaracjami. Cytuj: Jesteś Sejmem? Piszę odnośnie tego, co Sejm chce uchwalić, a nie co Ty chcesz poprawić. Ty możesz uchwalić sobie uchwałę z jaką chcesz formułą. Mam nadzieję, że jednak poprawi. W końcu po cuś ten Czykwin tam siedzi. Jak na razie mamy propozycję.
|
Śr kwi 23, 2014 16:07 |
|
 |
lokis
Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33 Posty: 1633
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
Jajko: Cytuj: "No to wniebowstąpienie, nie wiem jak to się fachowo nazywa, że JP2 jest już w niebie." Dobrze kombinujesz, to nasi niedzielni katolicy sa w bledzie. Minely czasy gdy papieze byli z automatu "zabierani" do nieba. Brat w wierze - Karol Wojtyla musial przejsc przez czysciec, chocby za tego gniota: "Przed sklepem jubilera". Dopiero zyczenie KrK (nakaz, jak twierdzil k.Wyszynski), powoduje otwarcie Bram Piotrowych. Pilaster: Cytuj: A wiadomo, zdanie prof. Hartmana, jako mianowanego w "FiM" niedawno "przywódcy polskich ateistów" jest święte. Jednak, ktos na kogos go mianowal. Pilastra, nie. Niech niemianowany pilaster nie wciska spoleczenstwu wlasnych, gleboko przemyslanych spostrzezen jako prawdy swiete. Tutaj i o "noblu" , i o komunizmie byla mowa. Proponuje rozpoczecie pracy sejmowych nad podziekowaniem norweskiemu komitetowi ,za nadanie Pokojowej Nagrody - Wielkiemu Polakowi Elektrykowi L.Walesie. Czemu nie? Obaj tak wyploszyli Rosjan, ze Gorbaczow nic juz nie mogl zrobic. Najdziwniejsze we wszystkim jest deptanie woli JPII. Prosil o nie stawiania go na cokoly. Biedak, na co liczyl? Poszanowanie woli? U katolikow made in Poland?
|
Śr kwi 23, 2014 18:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Co słychać w Sejmie?
lokis napisał(a): Dobrze kombinujesz, to nasi niedzielni katolicy sa w bledzie. Minely czasy gdy papieze byli z automatu "zabierani" do nieba. Brat w wierze - Karol Wojtyla musial przejsc przez czysciec, chocby za tego gniota: "Przed sklepem jubilera". Dopiero zyczenie KrK (nakaz, jak twierdzil k.Wyszynski), powoduje otwarcie Bram Piotrowych. Bredzisz aby bredzić?
|
Śr kwi 23, 2014 19:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|