Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
Najwyraźniej niektórzy nie mogą przeboleć, że nie było rozlewu krwi, że wszystko odbyło się pokojowo. No cóż, za mało okazji do świętowania miesięcznic, a i ta jedna, decyzja wodza, została zaniechana.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 28, 2018 8:25 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Małgosiaa napisał(a): Najwyraźniej niektórzy nie mogą przeboleć, że nie było rozlewu krwi, że wszystko odbyło się pokojowo. No cóż, za mało okazji do świętowania miesięcznic, a i ta jedna, decyzja wodza, została zaniechana. Dziwne, że nie ma lamentu o polityce na kolanach......wszak wczorajsza zmiana ustawy o IPN w ciągu kilku godzin - sejm, senat, prezydent - pod dyktando USA i Izraela, jest klasycznym przykładem takiej polityki  ....czyżby każde posunięcie PiS wyczerpywało znamiona sacrum i nie podlegało krytyce?.......
|
Cz cze 28, 2018 10:23 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Małgosiaa napisał(a): Najwyraźniej niektórzy nie mogą przeboleć, że nie było rozlewu krwi, że wszystko odbyło się pokojowo. No cóż, za mało okazji do świętowania miesięcznic, a i ta jedna, decyzja wodza, została zaniechana. Ważne jest nie tylko to, że coś "odbyło się pokojowo", ale i to, co się odbyło. Co zahamowało Polskę w rozwoju na kilkanaście lat, bo nawet kraje w których nie było tak rozwiniętych ruchów wyzwoleńczych jak w Polsce szybko poszły dalej, zrobiły lustrację itd. A nas w tym czasie wydrenowano gospodarczo, ku zachwytowi "elit" złożonych z komunistów, dawnych komunistów działających w opozycji (krytykujących PRL za zbyt mało socjalizmu), wszelakich delatorów sPRL-owskich służb, utrzymanków krajów sąsiednich i podobnej szumowiny.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Cz cze 28, 2018 13:41 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Ktorzy i dzis znow sa u koryta, zapomniales napisac.
Oczywiscie taka Rumunia jest duuuzo dalej. Albo Bulgaria. Bo akurat w DDR pompowane sa miliardy do dzis i to z niemieckich kieszeni.
|
Cz cze 28, 2018 18:01 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Co zahamowało Polskę w rozwoju na kilkanaście lat W czasie których to lat Polska ze wszystkich byłych demoludów rozwijała się najszybciej. Cytuj: bo nawet kraje w których nie było tak rozwiniętych ruchów wyzwoleńczych jak w Polsce szybko poszły dalej, zrobiły lustrację itd. No i co im to obiektywnie dało? Cytuj: A nas w tym czasie wydrenowano gospodarczo Oczywiście żadnego mierzalnego parametru wskazującego na to wydrenowanie nie przedstawisz. Będziesz tylko powtarzał w kółko tę samą retorykę. Cytuj: (krytykujących PRL za zbyt mało socjalizmu) Przecież to właśnie Twoi ulubieńcy, których wcale nie popierasz mimo że są najuczciwszymi ludźmi w Polsce wprowadzają socjalistyczne koncepcje w rodzaju budowania dronów przez państwo, dawaniu 500 złotych za rodzenie dzieci, albo np. publicznie twierdzą, że to źle iż inwestorzy zarabiają na inwestycjach. Cytuj: wszelakich delatorów sPRL-owskich służb Takich jak prokurator Piotrowicz, czy sędzia Kryże? Cytuj: utrzymanków krajów sąsiednich Co ciekawe wszystkie znane internetowe trole utrzymywane przez pewien kraj sąsiedni sympatyzują z PiS-em. Nie zastanawia Cię to?
|
Cz cze 28, 2018 20:31 |
|
|
|
 |
smokeustachy
Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58 Posty: 468
|
 Re: Okrągły stół
A kto ów rozlew miał uskutecznić? Kiszczak działał pod presją Kwasniewskiego. Kwaśniewski sondował środowiska siłowe na intencję obalenia Kiszczaka i Jaruzelskiego jakby chcieli bryknac.
_________________ Smok Eustachy http://smocze.opary.salon24.pl/ http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary
|
Pt cze 29, 2018 0:47 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Ważne jest nie tylko to, że coś "odbyło się pokojowo", ale i to, co się odbyło. To, jak to się odbyło w dużej mierze było zależne od ówczesnej świadomości politycznej i gospodarczej. Zastanów się czy wszystkie decyzje, jakie podjąłeś 28 lat temu uważasz za trafne? Nie chce, abyś odpowiadał na to pytanie na forum, ale abyś odpowiedział sobie, szczerze. Marek_Piotrowski napisał(a): Co zahamowało Polskę w rozwoju na kilkanaście lat, bo nawet kraje w których nie było tak rozwiniętych ruchów wyzwoleńczych jak w Polsce szybko poszły dalej, zrobiły lustrację itd. Hamulcem była reforma Balcerowicza, która pozwoliła na wyzbycie się majątku za bezcen, obojętnie czy to w polskie czy zagraniczne ręce. Marek_Piotrowski napisał(a): A nas w tym czasie wydrenowano gospodarczo, ku zachwytowi "elit" złożonych z komunistów, dawnych komunistów działających w opozycji (krytykujących PRL za zbyt mało socjalizmu), wszelakich delatorów sPRL-owskich służb, utrzymanków krajów sąsiednich i podobnej szumowiny. j.w. smokeustachy napisał(a): A kto ów rozlew miał uskutecznić? Kiszczak działał pod presją Kwasniewskiego. Kwaśniewski sondował środowiska siłowe na intencję obalenia Kiszczaka i Jaruzelskiego jakby chcieli bryknac. Kwaśniewski Ci o tym powiedział?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt cze 29, 2018 7:13 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Najlepsze, że ci ganiający wszędzie postkomunistów, jedynie nie w swoich szeregach gdzie postkomuniści zajmują kluczowe stanowiska, na co dzień małpują PRL: - wręczanie kluczy w Białej Podlaskiej w obecności Morawieckiego, w świetle kamer, tyle tylko, że dwa małżeństwa odbierające te klucze naprawdę otrzymali mieszkanie w innym bloku niz pokazany w TVP, bo ten w którym zamieszkali na fetę jeszcze nie był gotowy.......wypisz wymaluj malowanie trawy za Gierka, albo sprowadzanie krów do obory rolnika... - w 2,5 godziny przeprowadzenie poprawy przez sejm, senat, prezydenta ustawy o IPN pod dyktando USA i Izraela (ponoć przed posiedzeniem sejmu nawet posłowie PiS i ministrowie rządu nie byli poinformowani i tym punkcie obrad sejmu).....wypisz wymaluj realizacja instrukcji Kremla. Przywykły chłopaki i trudno sie rozstać z nawykami czasów słusznie minionych.....tylko hasło o wstawaniu z kolan jedynie rozbawia  .....
|
Pt cze 29, 2018 7:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Moze i Balcerowicz szkod narobil. Ale ja pamietam inflacje prawie 1000%, 1989/1990 i pozniej, kiedy bulki drozaly co dzien a firmy ratowaly pracownikow, wyplacajac im podwyzki w trakcie miesiaca, kiedy tylko pieniadze dostawaly. Zaczynalam 30 lat temu z pensja 5000 a 4 lata pozniej mialam juz ponad milion. Biadolenie, ze ktos kiedys cos spartolil, ze bez rozlewu krwi sie odbylo (!) wiec to wszystko oszustwo, to biadolenie bez sensu. Na razie my sami, swiatli i znawcy cudzych bledow, wybralismy sobie partie jednego przywodcy, o korzeniach narodowo-socjalistycznych i wykorzystujaca instrumentalnie Kosciol (a czesc hierarchii i ksiezy jak naiwne dzieci na ich lep obietnic no i kasy idzie jak w dym). I zadne swiatelko sie wyznawcom wyzszosci prezesa i PiS nad reszta swiata, nie zapala.
To po co to celebrowanie Polski jako glownej i jedynej ofiary II WS? Zeby tlum oglupic? Bo w prawde, ze to nie byla tylko choroba niemiecka, jakos nikt nie chce uwierzyc.
|
Pt cze 29, 2018 8:07 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
Narobił, nie narobił... może inaczej nie umiał i tę drogę widział jako najpewniejszą do rozpoczęcia rozwoju? To już przeszłość, na którą wpływu nie mamy, ale mamy wpływ na dzień dzisiejszy. Co robimy? Obrzucamy się błotem i szukamy winnych, bo przecież my, idealni Polacy (czytaj: członkowie i zwolennicy jedynie słusznej opcji) musimy być tymi, których każdy krzywdzi, a my tacy prawi i sprawiedliwi.... Kto krzywdzi? Oczywiście zakamuflowana opcja niemiecka, czyli ci, którzy tylko z nazwy są Polakami 
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt cze 29, 2018 8:57 |
|
 |
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
 Re: Okrągły stół
Marku, a z czego ten rozwoj gospodarczy mial sie wziasc w latach 90 tych ? Polska do tej pory nie ma wlasnych grup kapitalowych, zdolnych zainwestowac we wlasne ciekawe start ups, nie ma marek ( znakow handlowych ) na poziomie miedzynarodowym i oczywiscie nie miala ich wczesniej. Bylem wlasnie w Polsce i w Niemczech i w w tych ostatnich poziom bylych DDR dalej znacznie odbiega od poziomu bylego RFN, mimo pompowania miliardow Euro rocznie w ta czesc z kieszeni podatnikow. Do tego zadna ze znanych marek DDR nie utrzymala sie do dzisiaj - wszystkie padly. Caly pomysl owczesnych elit gospodarczych polegal na sciagnieciu prywatnego kapitalu z zagranicy, zeby inwestowac w polskie podmioty gospodarcze, ktore nie mialy szans przetrwania na rynku europejskim o wlasnych silach - pomysl moze naiwny bo obcy kapital ma na oku przede wszystkim wlasne interesy, ktorymi moze byc chec pozbycia sie ewentualnej konkurencji z innego kraju, czy maksymalizacja wlasnego zysku kosztem kraju w ktorym jest inwestowany. Jezeli jednak masz lepszy pomysl na zapobiezenie upadkowi owczesnej polskiej gospodarki i zapewnienie jakiegokolwiek rozwoju w owczesnej sytuacji to prosze, slucham.
To samo z teoriami ze owczesny okragly stol to byla zdrada narodowych interesow a ludzie ktorzy do niego doprowadzili ze strony opozycji byli zdrajcami, ktorzy skumali sie z wladza celem glownie osobistych korzysci. To byl po prostu najlepszy uklad, ktory sie wowczas udalo ugrac - nic nie przeszkadzalo owczesnej wladzy zeby trzymac Polske w okowach stanu wyjatkowego przez nastepne 10 czy 20 lat za pomoca armi i policji. Kto tego nie widzi ten po prostu wowczas nie zyl i nie pamieta owczesnej sytuacji. Tania gadanina w obecnych relatywnie bezpiecznych czasach.
|
Pt cze 29, 2018 11:05 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Jak się nie ma "dróg kapitałowych" to się nie odsłania na działania kapitałowe. Proste. Co do 1000% inflacji - była w prostej linii wynikiem reformy Balcerowicza (komucha zresztą...). Najzabawniejsze, że Ci wszyscy "genialni finansiści" jego pokroju, w życiu nie prowadzili działalności gospodarczej - prze całe życie jadą na pensji 
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt cze 29, 2018 11:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
subadam napisał(a): Marku, a z czego ten rozwoj gospodarczy mial sie wziasc w latach 90 tych ? Polska do tej pory nie ma wlasnych grup kapitalowych, zdolnych zainwestowac we wlasne ciekawe start ups, nie ma marek ( znakow handlowych ) na poziomie miedzynarodowym i oczywiscie nie miala ich wczesniej. Bylem wlasnie w Polsce i w Niemczech i w w tych ostatnich poziom bylych DDR dalej znacznie odbiega od poziomu bylego RFN, mimo pompowania miliardow Euro rocznie w ta czesc z kieszeni podatnikow. Do tego zadna ze znanych marek DDR nie utrzymala sie do dzisiaj - wszystkie padly. Caly pomysl owczesnych elit gospodarczych polegal na sciagnieciu prywatnego kapitalu z zagranicy, zeby inwestowac w polskie podmioty gospodarcze, ktore nie mialy szans przetrwania na rynku europejskim o wlasnych silach - pomysl moze naiwny bo obcy kapital ma na oku przede wszystkim wlasne interesy, ktorymi moze byc chec pozbycia sie ewentualnej konkurencji z innego kraju, czy maksymalizacja wlasnego zysku kosztem kraju w ktorym jest inwestowany. Jezeli jednak masz lepszy pomysl na zapobiezenie upadkowi owczesnej polskiej gospodarki i zapewnienie jakiegokolwiek rozwoju w owczesnej sytuacji to prosze, slucham.
To samo z teoriami ze owczesny okragly stol to byla zdrada narodowych interesow a ludzie ktorzy do niego doprowadzili ze strony opozycji byli zdrajcami, ktorzy skumali sie z wladza celem glownie osobistych korzysci. To byl po prostu najlepszy uklad, ktory sie wowczas udalo ugrac - nic nie przeszkadzalo owczesnej wladzy zeby trzymac Polske w okowach stanu wyjatkowego przez nastepne 10 czy 20 lat za pomoca armi i policji. Kto tego nie widzi ten po prostu wowczas nie zyl i nie pamieta owczesnej sytuacji. Tania gadanina w obecnych relatywnie bezpiecznych czasach. A wieloletnie zwolnienia od podatku jaki Morawiecki udzieli kilkunastu podmiotom zagranicznym gospodarczym (wykaz podawałam w linku), a plan CPL wybudowany za kapitał z Chin, to nie uzależnianie gospodarki od zagranicznego kapitału......lepiej brzy bo dokonują tego "prawi patrioci"?
|
Pt cze 29, 2018 12:40 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Jak się nie ma "dróg kapitałowych" to się nie odsłania na działania kapitałowe. Proste. Co do 1000% inflacji - była w prostej linii wynikiem reformy Balcerowicza (komucha zresztą...). Najzabawniejsze, że Ci wszyscy "genialni finansiści" jego pokroju, w życiu nie prowadzili działalności gospodarczej - prze całe życie jadą na pensji  Ja rozumiem, ze wiek robi swoje, ale bylo dokladnie na odwrot. Balcerowicz te inflacje dostal na starcie w prezencie. I to nie on polskie firmy niszczyl, tylko same upadaly, jesli nie znalazl sie nabywca. Ceny i jakosc po otwarciu rynku (a kazdy chcial jednak kupic lepszy choc i drozszy produkt, bo polskich czesto nie bylo, a jesli byly to niekonkurencyjne) nie daly szansy na przezycie. Produkcja byla zalezna od poddostawcow, nikt nie mial pieniedzy na splate rachunkow albo zaplate przed dostawa, a bez tego nie bylo produkcji. No ale co tam. Teraz tylko wladzy sie zyje wysmienicie. Ale im sie to po prostu nalezy!
|
Pt cze 29, 2018 13:10 |
|
 |
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Jak się nie ma "dróg kapitałowych" to się nie odsłania na działania kapitałowe. Proste. Co do 1000% inflacji - była w prostej linii wynikiem reformy Balcerowicza (komucha zresztą...). Najzabawniejsze, że Ci wszyscy "genialni finansiści" jego pokroju, w życiu nie prowadzili działalności gospodarczej - prze całe życie jadą na pensji  Keynes tez cale zycie jechal na pensji, ale inwestowal i niezla fortunke potrafil w ciagu swojej aktywnej czesci zycia zgromadzic  . A powaznie to chyba nie pamietasz inflacji lat 70 tych i 80 tych, ale ja wowczas prowadzilem dzialalnosc gospodarcza i swietnie te czasy pamietam. Spirala inflacyjna rozkrecala sie juz bardzo powaznie i normalna sytuacja w moim sklepie byla gdy towar przywieziony rano zamienial sie w pieniadze w ciagu kilku porannych godzin, a najwiekszym wyzwaniem bylo znalezienie towaru do sprzedania, a nie sprzedanie go. I to byl koniec lat 70 tych, w latach osiemdziesiatych ceny rosly w dosc szybkim tempie. Po 85 roku juz nosilem po kilka milionow w kieszeniach dla opedzenia wiekszych wydatkow firmy komputerowej ktora prowadzilem z kolegami. Tak ze inflacja to nie byl skutek reform Balcerowicza, nie przepisujcie historii na nowo. To byla normalna sytuacja socjalistycznej gospodarki niedoboru, ktora zawsze po uplywie kilku dziesiatkow lat doprowadzala do katastrofy finansowej, mimo rzadowej kontroli plac i cen. A co do "nie otwierania sie na dzialania kapitalowe" to co mozna bylo zrobic z produkcja, ktorej nikt nie kupowal bo wolal tanie produkty "zachodnie" ? I z czego produkowac na eksport ?
|
Pt cze 29, 2018 13:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|