filipiarz

tak, no szczególnie wiedziało to państwo jak je używać gdy sprzedawano pierwsze prezerwatywy na to by mieć zbyt... dzieciom
tylko po to by firmy je produkujące nie padły i nie przeżywały kryzysu finansowego
bo to byłby obciach jakich mało i przekreśliło by to przyszłość prezerwatyw w Polsce
więc co wymyślono?
ano kryptoreklame w telewizji sprytnie wkręcona w wiadomości tylko po to by wszyscy wiedzieli przez jakis przynajmniej czas, że prezerwatywy nadaja się w razie zdegustowania tym wynalazkiem przez dorosłego na baloniki...
mozna je nawet farbować i nieźle zarobić na tym tak samo jak ci "wielcy" pionierzy sprzedający te rarytasy w parkach po całej Polsce...

po czasie kiedy "show" minęło oczywiście nagle znalazły się głosy sprzeciwu "jak tak można dzieciom..."
tv oczywiście poszła w tango kolejny raz z modą... [dodajmy chwilową]

po tym czasie został mi niesmak zdegustowanego i oszukanego dziecka i pamięć o zabawach w których inni oblani byli zimną wodą...
tak oto przyczyniłem się jak i wiele innych dzieci do wprowadzenia tychże wynalazków do naszego kraju...

oszukać jak widać łatwo dziecko które patrzy zabawy i tajemniczości

dodam, że to była jeszcze prawie żywa komuna [chwiała się]
dlatego zaliczam to do czasu " we władzy państwa" gdyż miało ono swoją władzę rozciągniętą na wszystko
firmy należeć musiały do różnych cechów a te skolei podlegały "prikazom" odgórnym
jeszcze duch ludzi był przyzwyczajony do tego co się wyczuwa, że będzie pochwalone
tak jak np germanizacja za rozbiorów albo jak dziś proaborcyjność pracowników i inne zboczenia...

Lucyno - odpowiadam po kolei:



Poniewaz panstwo stosuje normy zawarte w prawie. Wg prawa obowiazujace w Polsce stosunki seksualne dozwolone sa od pewnego prowgu wiekowego, i sa tez obramowane prawem. Prawu jest obojetne, czy uprawiajacy seks maja slub czy nie.



Poczekaj. W tej mysli chodzilo mi glownie o choroby. Zgodzisz sie chyba, ze w przypadku zagrozenia chorobowego (jesli jedna z osob jest zarazona), to stosunek bez prezerwatywy jest nieodpowiedzialny. Ten poglad potwierdzil tez KK, zezwalajac osobom chorym na stosowanie prezerwatyw. Ta wypowiedz dotyczyla chorob, poniewz jakos tak o tym rozmawialismy.

A idac w strone poczecia: nie wydaje Ci sie, ze fakt, kiedy dwoje ludzi majacych 17 lat idzie do lozka bez zabezpieczenia i dochodzi do poczecia jest nieodpowiedzialny? Oboje maja jeszcze przed soba nauke, nie maja srodkow, staja sie obciazeniem dla rodzicow i podatnikow. Tak, wiem, brzmi to strasznie nieludzko, ale wszyscy wiemy co znaczy nieodpowiedzialny seks. Wg mnie jak ktos ma isc do lozka, to albo niech bedzie zdecydowany, ze w przypadku poczecia moze wychowac dziecko i ma do tego srodki, albo niech uzyje zabezpieczenia. Dowolnego.



Jest powszechnie uzywane w ginekologii i seksuologii.


Co do wstrzemiezliwosci:
wymienione przez Ciebie przypadki dotycza wskazanej medycznie. Idac za moim przykladem: jak lekarz zabroni mi pic mleka, ze wzgledu na jakas dolegliwosc, to platkow z mlekiem tez nie bede jadl, prawda?

Co zas do nieobecnosci malzonka: nie wiem na jakiej zasadzie wychodzisz z zalozenia, ze aby uprawiac seks, trzeba miec slub. To raz.

A dwa: to juz jest uwarunkowanie czysto psychiczne, a nie medyczne. Tzn wiernosc.

Kiedy pisalem o wstrzemiezliwosci mialem na mysli ludzi, ktorzy maja mozliwosci i warunki zdrowotne do uprawiania seksu. Przytoczone wiec argumenty sa tu bez sensu.



Na takiej samej podstawie, jak piszacy tutaj twierdza, ze wiekszosc Polakow to katolicy. Skoro oni maja prawo powolywac sie na liczbe ochrzczonych, to ja tez mam. Porownujac wiec liczbe ludnosci i sprzedaz prezerwatyw, mamy wynik.

Oczywisci, ze argument "wiekszosc Polakow jest ochrzczonych" jest bez sensu. Zdaje sobie z tego sprawe. Ale do czasu, az niektorzy na tym forum beda go uzywac aby zaakcentowac "katolickosc" Polski ja beda go uzywal w ten sposob. To chyba fair, nie?

Crosis

Osoby żyjące w celibacie, a także te stosujące NPR pokazują, że można żyć bez seksu bądź okresowo się od niego wstrzymywać. Sam znam wielu swoich rówieśników, któzy ze swoim dziewictwem czekają do ślubu. Chcieć to móc!


Dla mnie podstawą do rezygnacji z "płatków" jest myśl o Zbawieniu. Mam nadzieję, że nie uważasz, że jest to nienormalne.


Ciekawy tok rozumowania: katolik grzeszy, czyli Kościół (i Bóg) stawia nierealne wymagania. Nikt nie ma obowiązku ani wierzyć ani byc członkiem Kościoła, zawsze można wystąpić, zawsze można założyć swój "kościół" czy inną sektę.

Ja proponuję oprócz zniesienia szóstego przykazania (czytaj: poprawiania Boga, wstawiania siebie w Jego miejsce) znieść od razu piąte, szczególnie jak prezerwatywa nie zadziała.

wiktor83

Niektórzy tutaj wiktor83 ustawiają sobie to co im w danej chwili odpowiada w życiu.
Tak, więc nie sądzę by wszyscy ateisci tak uczynili.
Crosis zalicza się do tych którzy chyba nie sa za eutanazją ani aborcją, ale ją tolerują.
Zresztą sam zainteresowany to wyjasni zapewne dokładniej.

Opiewamy pewna zasadę: "po pierwsze nie szkodzić".
O tej zasadzie widać wielu już zapomniało.
Chociaż z drugiej strony manipulanci raczej nie zapomnieli, ale pytaja butnie "według jakich wartości nie szkodzić?".[W zasadzie słuszne pytanie].
Gdy pada odpowiedź wybucha gromki smiech...
Cała sprawa toczy sie wokół uznania cywilizacji łacińskiej i etyki Kościoła Katolickiego. I w niej prowadzonej przez tenże kościół etyki.

Jak można prymitywa nakłonić do tego by uznał, że jak wbijając w kogoś nóż, to robi mu "kuku"?
Jak można ich ku temu myśleniu nakłonić?
Siłą, przemocą?
Nie.
Tłumaczeniem?
Od wieków trwa spór i od wieków odpadający z KK ciągle "wyjasniają" "pomyłki" Kościołowi Katolickiemu z tym samym na szczeście skutkiem.
Wszystko co dało się nakłonić tworzy w tej chwili nic nie znaczace sekty, w dodatku zwyrodniałe etycznie.
Ludzie ci nadają się ze względu na nieprzystosowanie do życia w rodzinie i społeczeństwie do psychiatryka.
Tymczasem ich nurt i ideologie znalazły sobie poparcie wśród możnowładców.
Mamy przechlapane.
Pozostaje nawracanie tych najwazniejszych.Znowu historia się powtarza.
Ci co sa dobrzy i coś znaczą giną i to często bezpotomnie. A ci co sa na górze dopiero przyjmą te wszystkie wartości których im zabrakło w rodzinie po czasie...
Muszą przejść to na sobie, włożyć rękę w ogień, odczuć ból...

Tutaj łatwym przykładem będzie spojrzenie na jedną z lini oporu tworzącą pewną modę w Polsce od niedawna.
Mianowicie zachłyśnięci synowie i córki komunistów polskością poczynają Polakom wyjasniać gramatykę Polską...
Dlaczego?
To ich dziadkowie nas prześladowali.
Ci się jednak w pokoleniach zaczęli polonizować.
A po czasie z tego względu, że stac ich było na uniwersytety i nauczenie, majac lekkie życie i dobry start w życie. Poczynają mądrzyć sie nad tymi których nie było na to wszystko stać.[bardzo znikoma część Polaków się dorobiła majątku jakiegoś].
Rezultat jest taki,że przychodzi do Polaka gościu który Narodowość traktuje na równi z rasizmem Hitlera i naucza historii, polskiego, fizyki, matematyki...

Nam patriotom pozostaje ponownie umrzeć i czekać aż niedobitki naszych potomków zleją się z tym truchłem i...
beda wysłuchiwać skarg na KK swoich nowych prześladowców...

No wlasnie. Chciec to moc. Ja rozumiem, ze ktos chce i nie uwazam tego za nic nienormalnego. Ale ja nie chce. Nie widze podstaw aby czekac z rozpoczeciem wspolzycia do slubu. Co zas do NPR - nie stosuje go, poniewaz uwazam go za malo pewna metode. Po prostu rozpoczynajac wspolzycie bylem swiadomy mozliwych konsekwencji, postanowilem sie wiec przed nimi zabezpieczyc. Razem z moja partnerka wybralismy antykoncepcje. I tez powstrzymujemy sie od wspolzycia, ja wyjezdzam, ona wyjezdza, sa okresy kiedy nie mozemy wspolzyc. Proste. Po prostu zycie.



Oczywiscie, ze nie. Kazdy ma prawo do wlasnych pogladow - ja na przyklad, z Zbawienie ani Boga nie wierze. Czy to czy ni mnie gorszym?



Widzisz, ja nie mowie, ze Kosciol stawia nierealne wymagania. Ja po prostu przedstawiam fakty.



I tu juz jestes cyniczny i dopuszczasz sie naduzycia. Po pierwsze - zadne badania nie wykazaly, ze w wyniku stosowania antykoncepcji, a potem w przypadku jej zawiedzenia nastepuje aborcja. Po drugie wlasnie wraz zewzostem swiadomosci seksualnej spoleczenstwa wystepuje mniej aborcji. Poszukaj sobie danych i liczbie nielegalnych aborcji w Polsce. Najczesciej nastepuja wlasnie w wyniku braku swiadomosci seksualnej i rozpoczecia wspolzycia bez zadnego zabezpieczenia.

Co wiec lepsze? Zabezpieczyc sie, czy sie nie zabezpieczyc, jesli sie juz idzie do lozka? Na to pytanie sobie odpowiedz.


Crosis[/img]

To po chiny Ci ten papier (slub cywilny) ? Zeby partnerka miala to samo nazwisko, i latwiej bylo PITa wypelnic ?

Szalony, ale przecież w zasadzie bez różnicy jest to czy współżycie rozpocznie się przed czy po ślubie cywilnym...
I tu się zgadzam z Crosisem

Tzn. chodzi mi oto, jakie znaczenie ma dla Ciebie slub cywilny*, skoro nie czekasz z rozpoczeciem wspolzycia do w/w slubu ?

* - Ja, jak zapewne wiesz traktuje go na rowni z wolnym zwiazkiem, ale ty bierzesz go w jakims celu.

Tak, ale po cos Crosis ten slub bierze.

pawdopodobnie tylko po to by udowodnić sobie i innym, że faktycznie chce się zobowiązać do tego by gdy wpadnie i będzie mieć dzieci planowane przez nieplanowanie będzie chciał je wyżywić i wychować
ja wole jednak te katolickie podejście
od razu zobowiązuje się do tego by starać się o dziecko i do tego by je wychować i wyżywić

osoba Crosisie która lubi "płatki" a ją nie stać na wyżywienie dziecka jest właśnie tym zagrożeniem o którym ty tak mówisz gdy używa prezerwatywy
pozostanie w momencie zawodu danego od kawałka sztucznego tworzywa na lodzie
i wtedy to właśnie jest ciężarem dla podatników
a nie taka osoba która zachowuje wstrzemięźliwość
wiesz jaki procent jest wśród wstrzemięźliwych których tak nie popierasz co będzie mieć dzieci?
można posłużyć się tu zwykłą i pospolita logiką by zauważyć, iż jest wręcz nie do porównania z prezerwatywomaniakami [a raczej kondomomaniakami dzisiaj]

Szalony, dokladnie. Slub cywilny jest dla mnie zalegalizowaniem prawnym zwiazku, umozliwia okreslone prawa, rozliczania sie razem np, dziedziczenia w okreslony sposob, pozwala na wspolnote majatkowa. Wlasnie po to jest slub cywilny. Koscielnego brac nie mam zamiaru.


Crosis

A kiedy zamierzam go wziasc? Coz, prawdopodobnie kiedy bedziemy w planach poczecie dziecka. Wczesniej raczej nie, bo i po co?


Crosis

Crosis

aaaa, a jednak nie zignorowałeś mojego posta
wpływ widoczny

Nie, Twoj zignorowalem calkowicie. Odpowiadalem szalonemu.


Crosis

off top: on
gadaj sobie zdrów!
off top: off



Nic nie pobije fałszującego organistę, który nigdy nie zagra to, co się zamówi, ani rozwalonego kibla porcelanowego na nowych posadzkach, ani ziarenek ryżu wpdających do oka, ani usmiechu szczyrbatego księdza dającego ślub...
Nic nie pobije.

PS
Mieszek nie jest za zabobonami, ale widzi intencje i wkład innych osób w wesele i slub.
Co prawda nie swoje wesele i ślub, ale widzi... i mysli...


----
powrót do tematu po PS

Crosisie wymieniasz to wszystko za marna chwilę rozkoszy cielesnej.
Po której chodzisz nie jak skowronek, ale jak stary kapeć.
Współczuje ci.